un saluto ai vecchi amici

[Mr]

In Origine Postato da Il Civilizzatore



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SUD IN ARMI - LUOGOTENENZA [/B]

Vediamo, per punti:

1) Raccontare con dettagli struggenti la storia di UNO stabilimento navale per provare il valore industriale di un sistema economico è un po' come la pubblicità che ti fa vedere il Mulino Bianco colla ruota che gira per convincerti che i loro biscotti sono buoni.
Tra l'altro è proprio la ridicolaggine generale del modello industriale del Regno delle Due Sicilie che riduce ad andare a scavare nelle piccolezze per trovare qualcosa a cui appigliarsi (addirittura mettersi a scrivere che "lo stabilimento del sud ha 1050 operai e quello del nord 480 pappappero", quando in Inghilterra c'erano sei milioni di operai dislocati in decine di centri industriali).
Mi chiedo poi com'è possibile che un regno così sviluppato e con la seconda (che tempo due messaggi è diventata la QUARTA) flotta commerciale del mondo sia stato conquistato in quattro mesi da una mezza armata di straccioni col fucile.

2) Ma poi che è, l'economia dell'800 era tutta barche a vela? Dove cazzo sono i dati che dimostrano che il Regno delle Due Sicilie aveva un settore agricolo florido e una produzione manifatturiera a livelli europei? Qualche storico dell'epoca moderna si è mai filato di striscio il Regno delle Due Sicilie come produttore di fattori economicamente influenti nel panorama internazionale? Come mai in tutti i paesi coinvolti dalla Rivoluzione Industriale ci sono stati sconvolgimenti demografici ed urbanistici (Chicago in cinquant'anni passa da zero a 2.000.000 di persone, Manchester, Liverpool, Marsiglia quadruplicano in trent'anni, Dusseldorf ed Essen superano i 300.000 abitanti in altrettanto tempo partendo da dati risibili), mentre il sudde resta o'sudde e l'andamento demografico di Napoli durante l'ottocento è in regressione relativa?

3) Come mai Francia, Inghilterra, Olanda, Belgio, Austria-Ungheria erano paesi in cui dall'Illuminismo in poi si erano succeduti diversi sistemi istituzionali sempre più tendenti ad una gestione razionale delle risorse mentre nel Regno delle Due Sicilie c'erano ancora i latifondi feudali e il rinnovamento dell'assolutismo illuminato aveva fatto breccia nelle istituzioni come uno sparapiselli nell'acciaio?

4) L'illuminazione a gas è una piccola pagliacciata su cui vale la pena soffermarsi. Il gas illuminante derivato dal carbone diventa una tecnologia accessibile su larga scala solo verso la fine dell'800; prima veniva utilizzato in situazioni di eccellenza per illuminare a giorno la piazza principale o una galleria, più come simbolo di prestigio (in cui i terro-regnanti sono sempre stati specialisti, basti pensare alla Reggia di Caserta, il più meraviglioso oggetto architettonico del '700 costruito in una città fatiscente in un'epoca di fame) che come strumento con una utilità pratica. Ora, dire che Napoli aveva 350 lampade a gas (sufficienti ad illuminare più o meno un condominio e mezzo) e pretendere che per questo la città fosse all'avanguardia in Europa è come dire che l'Italia oggi è ai primi posti nelllo sviluppo di tecnologia informatica perché Bill Gates va a sciacquarsi i piedi e mangiare le cozze a Capri per le vacanze.

Saluti e baci

[partenopeo (POL)]

In Origine Postato da Mr
Vediamo, per punti:

1) Raccontare con dettagli struggenti la storia di UNO stabilimento navale per provare il valore industriale di un sistema economico è un po' come la pubblicità che ti fa vedere il Mulino Bianco colla ruota che gira per convincerti che i loro biscotti sono buoni.
Tra l'altro è proprio la ridicolaggine generale del modello industriale del Regno delle Due Sicilie che riduce ad andare a scavare nelle piccolezze per trovare qualcosa a cui appigliarsi (addirittura mettersi a scrivere che "lo stabilimento del sud ha 1050 operai e quello del nord 480 pappappero", quando in Inghilterra c'erano sei milioni di operai dislocati in decine di centri industriali).
Mi chiedo poi com'è possibile che un regno così sviluppato e con la seconda (che tempo due messaggi è diventata la QUARTA) flotta commerciale del mondo sia stato conquistato in quattro mesi da una mezza armata di straccioni col fucile.

2) Ma poi che è, l'economia dell'800 era tutta barche a vela? Dove cazzo sono i dati che dimostrano che il Regno delle Due Sicilie aveva un settore agricolo florido e una produzione manifatturiera a livelli europei? Qualche storico dell'epoca moderna si è mai filato di striscio il Regno delle Due Sicilie come produttore di fattori economicamente influenti nel panorama internazionale? Come mai in tutti i paesi coinvolti dalla Rivoluzione Industriale ci sono stati sconvolgimenti demografici ed urbanistici (Chicago in cinquant'anni passa da zero a 2.000.000 di persone, Manchester, Liverpool, Marsiglia quadruplicano in trent'anni, Dusseldorf ed Essen superano i 300.000 abitanti in altrettanto tempo partendo da dati risibili), mentre il sudde resta o'sudde e l'andamento demografico di Napoli durante l'ottocento è in regressione relativa?

3) Come mai Francia, Inghilterra, Olanda, Belgio, Austria-Ungheria erano paesi in cui dall'Illuminismo in poi si erano succeduti diversi sistemi istituzionali sempre più tendenti ad una gestione razionale delle risorse mentre nel Regno delle Due Sicilie c'erano ancora i latifondi feudali e il rinnovamento dell'assolutismo illuminato aveva fatto breccia nelle istituzioni come uno sparapiselli nell'acciaio?

4) L'illuminazione a gas è una piccola pagliacciata su cui vale la pena soffermarsi. Il gas illuminante derivato dal carbone diventa una tecnologia accessibile su larga scala solo verso la fine dell'800; prima veniva utilizzato in situazioni di eccellenza per illuminare a giorno la piazza principale o una galleria, più come simbolo di prestigio (in cui i terro-regnanti sono sempre stati specialisti, basti pensare alla Reggia di Caserta, il più meraviglioso oggetto architettonico del '700 costruito in una città fatiscente in un'epoca di fame) che come strumento con una utilità pratica. Ora, dire che Napoli aveva 350 lampade a gas (sufficienti ad illuminare più o meno un condominio e mezzo) e pretendere che per questo la città fosse all'avanguardia in Europa è come dire che l'Italia oggi è ai primi posti nelllo sviluppo di tecnologia informatica perché Bill Gates va a sciacquarsi i piedi e mangiare le cozze a Capri per le vacanze.

Saluti e baci

....almeno a Napoli non morivano di pellagra come nelle misere campagne del veneto, dove la fame costringeva a migliaia a prendere il primo piroscafo pagando il biglietto con servizi nelle toilette o sul ponte....
saluti emigranti

[Mr]

E' vero, ma almeno io non invento una pseudostoria alternativa per negarlo.

[partenopeo (POL)]

In Origine Postato da Mr
E' vero, ma almeno io non invento una pseudostoria alternativa per negarlo.

...e che vuo' fa? dappertutto c'è chi le cose non le prende per quel che sono e si dichiara pronto a mettere a fiamma e fuoco il mondo intero...a parole.
fossi stato in te non mi sarei manco tanto preso la briga di smontare il panegirico, vedendo da quale pulpito era proposto (io per primo mi son messo a canzonare il mio bellicoso compaesano).
saluti cosmopoliti

[unghio]

In Origine Postato da partenopeo
....almeno a Napoli non morivano di pellagra come nelle misere campagne del veneto, dove la fame costringeva a migliaia a prendere il primo piroscafo pagando il biglietto con servizi nelle toilette o sul ponte....
saluti emigranti

Vero, ma dove arrivavano i Veneti con il loro lavoro fondavano cittadine (vedi Brasile, Argentina, Canada) erano e sono benvoluti da tutti.
Mi spiace ma questo non lo puoi dire altrettanto per i Naploetani

[partenopeo (POL)]

In Origine Postato da Emish
Vero, ma dove arrivavano i Veneti con il loro lavoro fondavano cittadine (vedi Brasile, Argentina, Canada) erano e sono benvoluti da tutti.
Mi spiace ma questo non lo puoi dire altrettanto per i Naploetani

posso risponderLe in due modi:
1) a livello personale, ossia per mia esperienza diretta, dirò che in quanto napoletano che vive da 20 anni qui nel veneto e ha avuto a che fare con almeno un paio di migliaia di studenti (ai quali ha insegnato l'italiano e la storia), ho potuto constatare che tuttora un buon 50% dei docenti (ossia quelli che insegnano nelle scuole) proviene dal sud-questo significherà qualcosa....
2) a livello generale, in fatto di benevolenza non credo che si possa fare il confronto, a meno che non voglia far resuscitare incazzato Eduardo dalla tomba...
_________

che altro posso dì?
io sono convinto che la gente veneta sia da ammirare per la sua storia, di ieri e di oggi. non a caso son venuto a vivere tra di essa. ho tantissimi amici trevisani che ammiro e stimo.
come, pure, sono consapevole dei mali che affliggono Napoli e che non c'è da gloriarsi molto di quello che la cronaca giornaliera ci dice sulla vita che si condice lì.
ma tutto questo che vuol dire?
l'intera discussione è nata dal fatto che nel salutare i vecchi amici di POL qualcuno ha esecrato il mio modo "nostalgico" di presentarmi come emigrato napoletano che vive al nord.
_________

altrove ho già detto che tutta sta disputa non ha senso e che alcuni che v'hanno preso parte non meritano manco considerazione per le cretinerie che affermano...
saluti conclusivi (temo che la discussione sia diventata oziosa)

[Strangolatore di Dresda]

In Origine Postato da Mr
Vediamo, per punti:

Saluti e baci

La posizione dei revisionisti borbonici, al di la di quello che pensa colonizzatore, non è il sud era il paese più industrializzato del mondo e contava sulla scena internazionale, ma tra gli stati italiani era uno dei più sviluppati. All'epoca del resto nessuno stato italiano era industrialmente sviluppato e financo nel dopoguerra la popolazione era prevalentemente agraria. Il metro di paragone è fatto dagli storici con gli stati italiani, non con le potenze mondiali. Poi per carità, fra i revisionisti ci sarà anche qualcuno che ce l'ha coi settentrionali e spara cavolate e si basa sui primati etc etc.
Per il resto il tuo ragionamento è stranamente sconnesso. Nel senso che non riesco a capire come si possa collegare la terza flotta commerciale (era terza secondo i dati ufficiali borbonici reperibili direttamente sul sito della casa) con l'invasione del Regno o con le barche a vela? Come si collega l'illuminismo con lo sviluppo economico? Caserta poi prima della costruzione della Reggia manco esisteva, come faceva ad essere fatiscente?
Alla fine la cosa importante è che nessuno creda che si il sud fosse ipersviluppato, ma nemmeno che fosse sottosviluppato, anche dal punto di vista umano, come lo è oggi.

[blob21]

In Origine Postato da sickboy
.

a livello di benevolenza è innegabile che i napoletani non sono ben voluti, anche e soprattutto dagli altri meridionali. .

si vede che io e voi frequentiamo persone diverse, non capisco quale sarebbe l'evidenza,e in cosa si evince.
se poi parliamo degli sfottò da ultras sfigati,allora vabbè

[blob21]

In Origine Postato da sickboy

2.che molti meridionali hanno le "mani in pasta" molto meglio dei settentrionali, vedi raccomandazioni nei concorsi pubblici.

a.

la raccomandazione c'è anche al Nord

[Nanths]

In Origine Postato da partenopeo
p(

azzz te pareva che non fossi uno statale...ma a natale anche te prolunghi le vacanze quando sei giù al paesiello aggiungendo un mese di malattia?