comincio a essere molto preoccupato...

[estewald]

In Origine Postato da Fuori_schema
Si ma lo svantaggio è che come i maiali questi piu' si sentono in difficolta' e piu' corrono.
Tutto il resto passa in secondo piano.

Sono disposto a scommettere che se potrà servire metteranno pure la fiducia.

e anche io ci scommetto... infatti non si fermeranno davanti a nulla. Proporzionale senza nessuna indicazione del premier e nessuna soglia di sbarramento...

[estewald]

In Origine Postato da Zadig
Se tolgono i punti di incostituzionalità significa che il potere di affidare l'incarico di formare il governo e di sciogliere le camere (e quindi di vagliare tutte le possibili altrenative prima scioglierle) torna al capo dello stato (non sta più scritto sulla scheda elettorale). Questo in pratica significherebbe andare dove Follini voleva arrivare... possibilità di governi tecnici (che il bagonghi scansa come la peste), rigurgiti neocentristi o emarginazione della Lega.
In sostanza tutti punti che possono minare la coesione della CDL.
Se restano invece il bagonghi ha molte possibilità di sopravvivere (politicamente), così come la Lega...

il bagonghi digerira' pure i governi tecnici pur di non vedere Prodi con pieni poteri... scartiamo questa ipotesi

[Zadig]

In Origine Postato da estewald
il bagonghi digerira' pure i governi tecnici pur di non vedere Prodi con pieni poteri... scartiamo questa ipotesi

No, no, non ci giurerei e poi anche Fini tuonava per la norma anti-ribaltoni quindi qualcosa devono mettere, non possono farne a meno... solo che a quel punto come dice Nelson la conseguenza è che potrebbero non avere il tempo per mettersi d'accordo.

Detto questo sono preoccupato anch'io è evidente che siano disperati, per cui potrebbero approvare qualsiasi cosa, le nostre alla fine diventano supposizioni più o meno ragionate.

[Ezechiele (POL)]

In Origine Postato da estewald
e anche io ci scommetto... infatti non si fermeranno davanti a nulla. Proporzionale senza nessuna indicazione del premier e nessuna soglia di sbarramento...

Scusate, ma CHI mette la fiducia?

Questa non è una legge del governo, ma di iniziativa parlamentare. E' possibile la fiducia anche in questi casi?

[estewald]

In Origine Postato da Zadig
No, no, non ci giurerei e poi anche Fini tuonava per la norma anti-ribaltoni quindi qualcosa devono mettere, non possono farne a meno... solo che a quel punto come dice Nelson la conseguenza è che potrebbero non avere il tempo per mettersi d'accordo.

Detto questo sono preoccupato anch'io è evidente che siano disperati, per cui potrebbero approvare qualsiasi cosa, le nostre alla fine diventano supposizioni più o meno ragionate.

se ne fottono della norma antiribaltone, del maggioritario del bipolarismo, dei governi tecnici, di tutto... se non lo hai capito non e' rimasto niente... PIU' NIENTE... solo la paura di perdere e perdere male. E siccome sanno che dopo 5 anni di un governo Prodi forte hanno meno speranze di adesso sono disposti a tutto... A TUTTO...
gli unici ai quali la cosa non conviene sono quelli delle sega nord, i quali sanno che la loro devolution non passera' il referendum e non avranno mai piu' il potere di riproporla ne' di avere voce in capitolo, verranno emarginati come appestati...
persino quelli di AN sono preoccupati perche' i loro collegi sono tutti al centro sud... tornano in parlamento con si e no 30 deputati con la legge attuale... accetteranno tutto... TUTTO,

[estewald]

In Origine Postato da Ezechiele
Scusate, ma CHI mette la fiducia?

Questa non è una legge del governo, ma di iniziativa parlamentare. E' possibile la fiducia anche in questi casi?

non penso nemmeno io che possano mettere la fiducia ma che importa? Spargono persino voci fasulle di una macchina che il KGB avrebbe dato a Violante nella scorsa legislatura per capire chi sono i franchi tiratori... siamo veramente alle favole per spaventare i bambini...

[Zadig]

In Origine Postato da estewald
se ne fottono della norma antiribaltone, del maggioritario del bipolarismo, dei governi tecnici, di tutto... se non lo hai capito non e' rimasto niente... PIU' NIENTE... solo la paura di perdere e perdere male. E siccome sanno che dopo 5 anni di un governo Prodi forte hanno meno speranze di adesso sono disposti a tutto... A TUTTO...
gli unici ai quali la cosa non conviene sono quelli delle sega nord, i quali sanno che la loro devolution non passera' il referendum e non avranno mai piu' il potere di riproporla ne' di avere voce in capitolo, verranno emarginati come appestati...
persino quelli di AN sono preoccupati perche' i loro collegi sono tutti al centro sud... tornano in parlamento con si e no 30 deputati con la legge attuale... accetteranno tutto... TUTTO,

Ma infatti non ti contesto questo punto, anch'io comincio a credere che sia così... cercavo di spiegare cosa perderebbero limando le incostituzionalità.
Il nano verrebbe inchiappetato poi nel sottobosco parlamentare negli anni a venire, e non subito e pubblicamente dopo democratiche elezioni... questo se vuoi contribuisce a crearmi conati di vomito.

[tolomeo]

In Origine Postato da estewald
leggete qui...

Lo spauracchio dei franchi tiratori si sta dissolvendo. Il ... Il congresso non dichiarato dei centristi fa emergere un Casini padre-padrone
Lo spauracchio dei franchi tiratori si sta dissolvendo. Il centrodestra comincia a credere che la riforma elettorale in senso proporzionale sarà approvata davvero. E, neanche troppo sotto voce, Silvio Berlusconi e gli alleati additano «un certo nervosismo» di Romano Prodi come la controprova che l’operazione può riuscire; e complicherà la strategia dell’Unione, azzoppandone l’eventuale vittoria. Il fatto che la riforma appaia un colpo di mano parlamentare è già archiviato. Viene liquidata come «sopra le righe» anche l’accusa a Pier Ferdinando Casini di non agire più da presidente della Camera «arbitro». E’ cominciata la fase finale. E Berlusconi riassegna agli alleati le parti: compresa quella di vittima sacrificale, alla quale sembra condannato il segretario dell’Udc. Per Marco Follini, reo di averlo sfidato apertamente e inutilmente, si sta aprendo una fase a dir poco purgatoriale. Anche ieri, il premier ha ironizzato su di lui a colpi di barzellette, sostenendo che Follini non si dimetterà perché è un democristiano «immarcescibile». Non solo. Il premier ha aggiunto che il garante della riforma elettorale è Casini; e che le primarie ormai sono superflue.
D’altronde, è come se si fosse svolto un congresso non dichiarato dell’Udc. L’anima antiberlusconiana di Follini ha dovuto fare i conti con la pancia di un partito stanco del Cavaliere, ma timoroso di rompere; e rapido a riconoscersi in un Casini riemerso come padre-padrone della formazione centrista, quando ha capito che Follini rischiava la frattura con Berlusconi.
Ieri, il presidente della Camera è stato criticato pesantemente prima dall’opposizione, poi dalla maggioranza. «Scontento tutti», ha detto. «Allora sono nel giusto». In realtà, la percezione del suo ruolo è cambiata. Se pure attento a dare garanzie trasversali sul piano regolamentare, ha aumentato il suo attivismo politico, tirandosi addosso accuse di parzialità. Ma anche questo, ormai, viene considerato secondario. La maggioranza vuole l’approvazione della riforma elettorale alla vigilia delle primarie dell’Unione, fissate per il 16 ottobre; e l’unica incognita sono eventuali obiezioni costituzionali del Quirinale
E’ un tentativo di rovinare la festa a Prodi, candidato da maggioritario; e la premessa di mesi avvelenati, nei quali la Cdl cercherà di rovesciare il pronostico di una disfatta. Il ritorno al sistema proporzionale serve a instillare gocce di incertezza sull’ineluttabilità della sconfitta; a far capire non solo ad un elettorato sfiduciato, ma alle classi dirigenti, che puntare su Prodi è arrischiato. Magari si tratta solo di un ultimo bluff. Eppure, l’Unione è la prima a mostrarsi allarmata.

da corriere di oggi....

Re: comincio a essere molto preoccupato...

Estewald, io piuttosto sarei preoccupato per altre cose.
Per un prodiano, la cosa che dovrebbe preoccupare di più è la strategia di Bertinotti.
Mettiti per un attimo nei suoi panni: a lui non conviene vincere le elezioni, punto.
Non ne trarrebbe alcun vantaggio. I programmi che ha promesso al suo elettorato, una volta al governo, verranno osteggiati dagli altri partiti, e non saranno mai realizzati. Di fronte a una tale resistenza, non gli resterebbe che dimettersi, uscire dal Governo e farlo cadere, come è già successo. Solo che, questa volta non vuole che gliene si addossi la responsabilità. Lui le elezioni le vuole perdere perchè gli conviene stare all'opposizione: se comincia a cedere sui programmi di RC, perderebbe la fiducia di buon parte del suo partito. Lui andrà avanti con l'Unione, ma romperà all'ultimo momento adducendo come ragione che non si è potuto raggiungere un accordo su Iraq, pacs o chi sa cos'altro.
A Bertinotti preme di più la coesione del suo partito, che all'ultimo congresso era già traballante. A Bertinotti preme di più stare all'opposizione, perchè il suo partito è strutturato per quella funzione, indipendentemente se sia un governo di cdx o di csx. A Bertinotti preme di più l'allargamento del suo partito ai governi locali, dove i giochetti possono anche passare inosservati, e dove può avere le mani più concentrate sul territorio.
Gli veri avversari dell'Unione sono dentro l'Unione stessa.
L'Unione non è pronta a governare, perchè ha risolto i problemi interni solo superficiamente, senza affrontarli a priori con un programma dettagliato e approvato da tutte le parti in causa. Problemi che andavano affrontati a priori, e non una volta al governo, ammesso che ci arrivi.
Il nervosismo sulla legge elettorale è malposto, perchè quello è solo l'inizio dei problemi... è solo la punta dell'iceberg - rappresentata dai franchi tiratori di RC - dei problemi a venire, ma questa è solo la punta, l'inizio.
Cordialità

[furbo]

E' buona cosa attrezzarsi sempre per il worse case,

Quando ci sara' la legge , E NON FACCIAMOCI ILLUSIONI CI SARA' , il CSX deve solo attrezzarsi per vincere al meglio nel nuovo contesto.

Non so come risolveranno il problema dei collegi esteri e delle minoranze linguistiche ma mi pare che se si vince anche di misura 340 seggi contro 290 siano sicuri.

Se si mantiene il vantaggio di 9 punti i seggi possono essere anche di piu'.

Qualche vantaggio secondo me : Mastella portera' a casa 10 seggi e non quelli contrattati inoltre se passa la preferenza gli eletti della Margherita rispecchieranno piu' gli elettori ( Prodi ) che non il vertice ( Rutelli/Marini )
Poiche' Berlusconi rivuole il 30% nella CdL si scanneranno : poiche' se raggiungera' il 30% lo fara' solo erodendo voti agli "alleati" io glielo auguro.
Sara' bello vedere AN+UDC+LEGA piu' BRICIOLE al 16% : sara' il presupposto della loro autodistruzione.

Di negativo resta il dopo : ma la legge dovra' pur prevedere qualcosa che non permetta la dissoluzione delle copalizioni una volta lucrato il PREMIO!

Riassumendo : IMMAGINIAMO CHE LA LEGGE PASSI E DIAMOCI DA FARE PER VINCERE CON LA NUOVA LEGGE

[Nelson]

In Origine Postato da estewald
hanno tempo fino a lunedi' a quanto pare e non possono permettersi molti passaggi parlamentari questo e' vero, ma vedrai si metteranno d'accordo. Spiegami cosa intendi per il "sistema dei tetti" e perche' se li eliminanassero del tutto a loro non dovrebbe andare bene

Scusa, ho detto tetti e dovevo dire soglie. Inizialmente c'era solo una soglia del 4%, poi sono diventate 3 ma distinte a seconda del tipo di partito o coalizione. Mettere insieme 'sto pastrocchio ha richiesto più di una settimana. Ora salta per incostituzionalità. In realtà o tornano a farne una sola per lista e chi si è visto si è visto, ma a questo punto la lega manda tutti a quel paese, o devono trovare il modo di far quadrare un sistema complicatissimo, già ora più del mattarellum con lo scorporo, con il dettato costituzionale. Francamente, non sono riusciti a mettersi d'accordo prima in 10 giorni, dubito che ci riescano ora in 2, anche se non hanno nulla da perdere. Sono davvero disperati, ma la lega meno degli altri, anzi, più si stacca più guadagna. Fini sa di essersi cacciato in un vicolo cieco. Lo ha detto. Se l'Unione è furba e abbastanza carogna la possibilità di fotterli al senato è grande, anche se non certa.