Malpensa VS Messina

[Airspeed]

In Origine postato da kernel
Non è così indolore spostare tutto a Centrale. I tempi di percorrenza da centrale saranno di 50 minuti a cui vanno sommati i ritardi cronici della centrale stessa. Poi bisogna sommarci i ritardi accumulati all' incasinato bivio mirabello. Il servizio da e per centrale sarà lentissimo e con ritardi mostruosi, niente a che vedere con il servizio che danno oggi le nord e che daranno nel futuro offrendo 10min in meno e treni adeguati.

Ne sei sicuro? 50 min mi sembrano un po' tanti...

Il tuo è pessimismo o realismo in questo caso?

Ciao

[vitoque]

In Origine postato da bigjim33


ma secondo voi coi soldi del ponte sullo stretto si riesce a fare una tratta ferroviaria a levitazione magnetica malpensa-milano centrale?
e quale delle 2 opere sarebbe porterebbe maggiore sviluppo all'italia?

Il pontre sullo stretto e' a capitale privato. Quelli che ci mettono i soldi per costruirlo (investimento) sono privati che sperano di averne un ritorno (profitto) dato dai pedaggi di treni e auto. AFAIK il ponte non ricevera' finanziamenti statali.

Quindi la tua domanda non ha senso perche' se non si facesse il ponte i capitali (privati) non sarebbero budgezabili da qualche altra parte.

E' come se ti domandassi, "ma secondo voi coi soldi di casa tua si riesce a fare un bel negozietto in centro a milano?
e quale delle 2 opere sarebbe porterebbe maggiore sviluppo all'italia? "

[marcogiov]

L' esperienza del tunnel sotto la Manica dovrebbe insegnare qualcosa.

Collega un' isola ricca con quasi 60 milioni di abitanti all' Europa, non un' isola di 5 piena di disoccupazione alla Calabria, quindi con ben altro traffico e prospettive di introiti.

Costruito con capitale privato sì, ma hanno sbagliato i conti. Se qualcuno spera che il ponte sullo Stretto non vada a carico dello Stato si illude.

[Oli]

La domanda credo che non possa aver risposta, dato il fatto che nessuno ha una vaga idea di quanto possa costare quel "ponte".

[Oli]

In Origine postato da marcogiov
L' esperienza del tunnel sotto la Manica dovrebbe insegnare qualcosa.

Collega un' isola ricca con quasi 60 milioni di abitanti all' Europa, non un' isola di 5 piena di disoccupazione alla Calabria, quindi con ben altro traffico e prospettive di introiti.

Costruito con capitale privato sì, ma hanno sbagliato i conti. Se qualcuno spera che il ponte sullo Stretto non vada a carico dello Stato si illude.

Non dimentichiamo neppure che il ponte non collegherà città come Malmoe e Copenaghen, con reddito, ma sponde non pienissime di persone disposte a scucire 60 o 70 € per passare sul ponte.

[bigjim33]

In Origine postato da vitoque
Il pontre sullo stretto e' a capitale privato. Quelli che ci mettono i soldi per costruirlo (investimento) sono privati che sperano di averne un ritorno (profitto) dato dai pedaggi di treni e auto. AFAIK il ponte non ricevera' finanziamenti statali.

sei male informato.
Il ponte sarà pagato praticamente dalle ferrovie alle quali sarà imposto un canone annuo fortissimo (questo perchè si sa già che c'è scarsa redditività dal traffico su gomma), e lo stato si impegna a ripianare tutte le discrepanze tra costi e ricavi effettivi.

[bigjim33]

In Origine postato da Oli
La domanda credo che non possa aver risposta, dato il fatto che nessuno ha una vaga idea di quanto possa costare quel "ponte".

beh, non sappiamo QUANTO ma sappiamo che saranno ALMENO cinque miliardi di euro

[Oli]

Aggiungo che il project financing, per opere come questa, prevede l'intervento statle in uan percentuale ad occhio e croce non inferiore al 70% del costo finale dell'inutile opera.

[bigjim33]

La Convenzione, che stabilisce il rapporto con la Società Stretto di Messina, prevede che a partire dal primo anno di esercizio a questa spettino:
1) 38 milioni di Euro l’anno da parte del Ministero delle Infrastrutture.
Un importo da aggiornare secondo l’inflazione programmata, che corrisponde ai contributi che attualmente vengono trasferiti dallo Stato a RFI per le attività di traghettamento ferroviario.
2) Gli introiti della gestione del collegamento viario.
Le tariffe attualmente in vigore per il passaggio sui traghetti saranno aggiornate secondo il tasso di inflazione reale, con un ridotto arrotondamento in modo da risultare sostanzialmente invariate.
3) Un Canone annuo da parte di RFI.
Il canone per il primo anno, il 2012 è di 100,6 milioni di Euro, ma già nel 2013 passa a 112,7 per crescere nel tempo fino a 142milioni di Euro nel 2041.
4) Il diritto di compiere tutte le operazioni mobiliari, immobiliari, commerciali, industriali e finanziarie ritenute utili ai fini della gestione.
5) Viene introdotto il meccanismo del “Valore di riscatto” dell’opera, per cui lo Stato si impegna a garantire fino al 50% del costo della stessa, facendo fronte quindi anche ai mancati introiti da traffico oltre che al rimborso del capitale.

Inoltre la Società Stretto di Messina potrà chiedere la revisione del Piano economico-finanziario anche prima delle scadenze previste se i costi dell’investimento saranno superiori del 10% a quanto previsto, e se vi siano significativi scostamenti dei dati di traffico rilevati nei primi 24 mesi di esercizio rispetto a quanto previsto.
[per inciso le previsioni di traffico sono ridicole, prevedono un aumento dal 40% al 130% rispetto all'attuale, quando sono anni che i flussi attraverso lo stretto decrescono incessabilmente con l'aumento del trasporto aereo ed il passaggio delle merci dalla gomma alle vie del mare]

[kernel]

In Origine postato da Airspeed
Ne sei sicuro? 50 min mi sembrano un po' tanti...

Il tuo è pessimismo o realismo in questo caso?

Ciao

presumibilmente sono 25 min da Bovisa a MXP. Più 5 minuti per arrivare a Garibaldi 2 minuti di sosta minimi. 5 minuti fino a bivio mirabello (il tunnel lo si percorre a 30 all' ora). Altri 5 per entrare in centrale. Le soggezioni sul percorso sono a Bovisa, Garibaldi, Bivio mirabello e Centrale. E' ragionevole supporre almeno altri 5-10 minuti per vari semafori rossi per tutte le soggezioni considerate (stima benevola).
Quindi 25 + 17 = 42 minuti. E' una stima molto ottimistica...
oppure 47 minuti: più realistico.

I 25 minuti li tiri fuori da 30 da Cadorna a MXP -5 da Bovisa a Cadorna. Oggi i tempi saronno-Bovisa sono all' incirca 11-12 minuti da Saronno a MXP in futuro saranno circa 13 minuti.

Se si vogliono tempi di 30 minuti da Centrale a MXP allora bisogna tirare due binari giù dritti tra RHO e bivio sacconago. Cosa non impossibile ma allo stato attuale non prevista. In questo modo le soggezioni sarebbero solo a Centrale e per il resto sarebbe una linea veloce e spedita. Tutta fantascienza! becchiamoci i 45 minuti medi e portiamo a casa!