Antico Testamento

[CTALIMC]

Ai sensi del Magistero della Chiesa che valore ha ciò che è riportato nell'AT??

Ha valore solo come termine di paragone con il NT? Ha solo valore storico??

Oppure, essendo Parola di Dio, vale tanto quanto ciò che è presente nel NT??

E in questo caso, perchè non rispettiamo alla lettera tutte le prescrizioni ivi scritte?
Perchè come gli ebrei ortodossi non ci facciamo crescere la barba lunga e i boccoli sulle tempie?
Perchè abbiamo trasformato uno dei comandamenti da "rispetta il sabato" in "ricordati di santificare le feste"??

[Napoléon I]

Cristo ha abrogato le norme cultuali antiche e quelle relative alla legge civile, perfezionandole nelle attuali.
La legge è la stessa, poichè la legge che non muta è quella Morale Naturale, perfezionata da Cristo nella Nuova Alleanza.

L'antico Testamento è ispirato in ogni sua parola, al pari del nuovo. L'antico contiene implicitamente e profeticamente il Nuovo Testamento, ed il Nuovo comprende l'antico, come specificato da Dei Verbum.

L'antico Testamento non contraddice ne si pone in antitesi in nulla con il Nuovo Testamento.

[Ashmael]

Vangelo di Marco:
"Dichiarava così mondi tutti gli alimenti"

Vangelo di GiovanniGesù sta parlando alla Samaritana)


"Verrà il tempo che nè qui nè a Gerusalemme pregherete Iddio"

Che ne dici?

[Napoléon I]

Ribadisco quanto ho appenda detto. Cristo ha abrogato le norme cultuali e civile antiche.

Per il resto, ricordo che in questo forum, non è gradita l'esegesi non conforme al Magistero.

[Caterina63]

Non voglio contraddire Napoleon con il quale quoto quanto ha scritto, ma non vorrei che il termine ABROGARE in questo senso facesse intendere ben altro come ad esempio lo usano i pentecostali per negare il culto Cattoclico a Dio (la Messa)

I Farisei per incastrare Gesù gli chiedono spesse volte cosa ne pensasse della Legge che Dio stesso aveva affidato a Mosè.....Gesù conoscendo dove volevano parare conferma loro che NON ERA VENUTO AD ABROGARE LA LEGGE MA A PORTARLA A COMPIMENTO.......
ergo ciò che correttamente Napoleon segnala come "abrogato" deve essere letto in chiave di COMPLETAMENTO DELLE SCRITTURE.un esempio è Matteo 19 dove si discute la questione del MATRIMONIO.....Gesù fa capire che Mosè fu in un certo senso costretto a stabilire il contesto culturale del ripudio A CAUSA DELLA DUREZZA DEL LORO CUORE.....e Gesù ricordando che all'inizio non era così, fa capire che è venuto a rimettere ORDINE ALLE LEGGI DI DIO

Così come anche la questione sacerdotale per la quale, sostengono i protestanti, Gesù l'abolì.......ma in verità Egli la portò a compimento IN SE STESSO, trasferendo tutta la sua autorità sacerdotale "ai suoi" gli Apostoli e dunque facendo nascere la SUCCESSIONE APOSTOLICA........

ecco....era solo un chiarimento

[Caterina63]

Originally posted by Ashmael
Vangelo di Marco:
"Dichiarava così mondi tutti gli alimenti"

Vangelo di GiovanniGesù sta parlando alla Samaritana)


"Verrà il tempo che nè qui nè a Gerusalemme pregherete Iddio"

Che ne dici?

Estrapolata così la frase fa dire tutto e nulla....del resto è impossibile per l'uomo stesso vivere un tempo senza in cui "pregare Dio"

Alcuni teologi intendono con questa frase legarla sia alla morte di Gesù (il Venerdì e il Sabato Santo sono detti il "SILENZIO DI DIO") quanto alla distruzione di Gerusalemme che sarà l'inizio della Diaspora dopo gli eventi della Risurrezione.......ma il testo non può essere sciolto dal suo contesto.....

ritornando a certi obblighi scritturali.........non dimentichiamo che i farisei vivevano per meditare la legge, per capirla, per interpretarla. Alcuni sono riusciti a capire Gesù Cristo che ha detto a uno di loro che non era lontano dal regno dei cieli (Mc 12,34). E un altro fariseo, Paolo di Tarso, riuscì ad essere l’apostolo dei gentili. Ma tanti tra di loro, al contrario, rifiutavano il giovane Rabbi di Nazaret, e lo hanno messo a morte sulla croce...

Interpretando la legge, i farisei ottenevano una casistica minuziosa che rendeva il giogo della legge insopportabile.
Ed è per questo che non potevano capire Gesù che, secondo loro, infrangeva il riposo del sabato guarendo i malati il sabato, e anche dicendo che il Figlio dell’uomo era padrone del sabato e che questo giorno, così importante, era stato fatto per l’uomo, e non il contrario... (Mt 12,8; Mc 2,27).

Gesù disfa il repertorio molto complicato dei precetti, e lo riassume nell’amore di Dio e del prossimo sopra tutto. Egli considera che questo è il primo comandamento, da cui tutti gli altri derivano... Di fronte a queste parole non possiamo fare altro che rivedere la nostra condotta, riconoscere i nostri errori e proporci in modo concreto di vivere per amore, di morire per amore.

[Napoléon I]

Chiarimento corretto.
Quando parlo di abrogazione, ovviamente lo faccio tenendo presente che "Iota unum non praeterebit".
LA legge di cui Cristo non muta uno iota o un apice, è la legge Morale. Le norme cultuali, invece, o civili, essendo solo una prefigurazione ed una preparazione di Cristo, del nuovo culto e della nuova civiltà, sono suscettibili, di modifica ed abrogazione. Non muta lo spirito della legge (i principi, o legge Morale), ma unicamente la forma con cui essa è compiuta (slittamento dal sabato alla domenica, abrogazione della circoncisione, ecc.). Si passa da una forma grezza e figurata (sacrificio cruento di animali, per prefigurare il sacrificio incruento dell'Agnello di Dio, nella Messa), ad una forma sublime e finalmente perfetta ed eterna. Lo stesso antico testamento si configura come annuncio della venuta del Messia, quindi è preparazione in funzione di.
E' volutamente non immutabile.
Per i nostalgici del giudaismo, esistono le sinagoghe, dove probabilmente è possibile trovare un qualche commento ad un qualche commento ad un qualche commento ad una parafrasi di un commento di un commento del talmud, in cui si dice che prenderlo nel sederino non è peccato. Perchè dunque scocciarsi con la Chiesa Cattolica?

[Caterina63]

Originally posted by Napoléon I
Chiarimento corretto.
Quando parlo di abrogazione, ovviamente lo faccio tenendo presente che "Iota unum non praeterebit".
LA legge di cui Cristo non muta uno iota o un apice, è la legge Morale. Le norme cultuali, invece, o civili, essendo solo una prefigurazione ed una preparazione di Cristo, del nuovo culto e della nuova civiltà, sono suscettibili, di modifica ed abrogazione. Non muta lo spirito della legge (i principi, o legge Morale), ma unicamente la forma con cui essa è compiuta (slittamento dal sabato alla domenica, abrogazione della circoncisione, ecc.). Si passa da una forma grezza e figurata (sacrificio cruento di animali, per prefigurare il sacrificio incruento dell'Agnello di Dio, nella Messa), ad una forma sublime e finalmente perfetta ed eterna. Lo stesso antico testamento si configura come annuncio della venuta del Messia, quindi è preparazione in funzione di.
E' volutamente non immutabile.
Per i nostalgici del giudaismo, esistono le sinagoghe, dove probabilmente è possibile trovare un qualche commento ad un qualche commento ad un qualche commento ad una parafrasi di un commento di un commento del talmud, in cui si dice che prenderlo nel sederino non è peccato. Perchè dunque scocciarsi con la Chiesa Cattolica?

Infatti Napoleon...i detrattori della dottrina della Chiesa, quelli che la comprendono ma non ci vogliono stare....finiscono appunto per rifiutarla ATTACCANDO LA CHIESA presentandola come una cattiva matrigna
Ci si scoccia proprio perchè si comprende che dice la verità......e che questa Verità viene spesse volte a farci cambiare certe cattivi attitudini e abitudini morali ed etiche
I Protestanti stessi hanno dovuto rivoluzionare l'interpretazione delle Scritture per affermare ciò che dicono, ma sanno essi stessi che dopo 450 anni HANNO FALLITO.....LA CHIESA CHE VOLEVANO FARE COME UNA SORTA DI PARADISO TERRESTRE NON GLI E' RIUSCITA....e questo perchè non si possono cambiare le Leggi della Natura

(naturalmente non sto facendo la lezione ne a Napoleon ne agli altri, sto solo tentando di arricchire il tema con chi protando frasi estrapolate dalla Bibbia, pretende di capire tutta la Chiesa)

In ogni generazione non è la legge naturale che deve essere modificata MA E' L'UOMO CHE DEVE CAMBIARE LE SUE TENDENZE DISORDINATE........per questo Gesù è nato.....per essere IL MODELLO, LA FIGURA DEL NOSTRO UMANESIMO, L'IDEALE DELLA NOSTRA STESSA NATURA.......proprio per evitare che ogni generazione si conformasse alle ideologie del tempo culturale che cambia secondo le mode
E così è la Chiesa, CORPO DI CRISTO..........SPOSA DI CRISTO......non può cambiare neppure uno jota........ma è l'uomo che deve sforzarsi di conoscere la Chiesa e deve sforzarsi di essergli OBBEDIENTE E FEDELE....DIREI INNAMORATO/A DELLA CHIESA......

[Caterina63]

Originally posted by antonio
la Chiesa e' cambiata nei secoli, non dimentichiamolo....in molti aspetti...
al punto di chiedere scusa per diverse sue condotte....
il disprezzo dell'ebreo, il rapimento come pratica per convertire, non ci sono piu', perche'?
perche' lo Spirito Santo soffia sulla Chiesa anche dal di fuori...con manifestazioni che al momento non si comprendono e che vengono bollate persino come ereticali, istanze di liberazione della persona umana che venivano giudicate orribili perche' non rispondenti all'idea che Botero aveva della religione cristiana, come strumento di dominio sulle coscienze......quindi nella Storia la Chiesa e' stata costretta a misurarsi con istanza di liberazione della persona umana che si sono imposte suo malgrado...
ecco quindi che l'accoglimento di questo afflato ha portato papa Giovanni Paolo II a chieder scusa per quanti hanno patito sofferenze dai cristiani e dalla Chiesa...

ma e' questa umilta' , questa disponibilita' ad accogliere che la fa grande...

la condotta è una cosa........la dottrina è un altra cosa.....
la prima è fallibile perchè parte dagli ATTI dell'uomo che può sempre cambiare e convertirsi......la seconda DERIVA DA DIO ED E' INFALLIBILE......

Perchè non cominci a citare i Santi che in quei periodi in cui altri uomini di Chiesa fallivano essi invece trionfavano? Ce l'hai questa onestà o procedi sempre a senso unico?

NON esiste una sola dottrina, nè un dogma in cui la Chiesa abbia insegnato il disprezzo agli Ebrei....se non hai le prove stai calunniando......

Sullo Spirito Santo che soffia sulla Chiesa....è lampante la presunzione con la quale si vuole procedere esprimendosi per slogan..quando fai così antò....mi deludi....
Il Mea Culpa di Giovanni Paolo II non intacca assolutamente la comprensione della Chiesa sull'interpretazioni delle Scritture e sulle dottrine emanate nel tempo......comprendo ciò che dici, ma si presta a fraintendimenti..ergo ....
suggerisco di ripassarsi o leggersi la Dominus Jesus.......

Scriveva allora il card. Ratzinger:

Il bene e il vero, dovunque si trovi, proviene dal Padre ed è opera dello Spirito; i semi del Logos sono sparsi ovunque. Ma non si possono chiudere gli occhi sugli errori e inganni che sono pure presenti nelle religioni. La stessa Costituzione Dogmatica del Vaticano II Lumen Gentium afferma: " Molto spesso gli uomini, ingannati dal Maligno, vaneggiano nei loro pensamenti, e hanno scambiato la verità divina con la menzogna, servendo la creatura piuttosto che il Creatore" (LG, 16).
È comprensibile che in un mondo che cresce sempre più assieme, anche le religioni e le culture si incontrino. Ciò non conduce soltanto ad un avvicinamento esteriore di uomini di religioni diverse, bensì anche ad una crescita di interesse verso mondi religiosi sconosciuti. In questo senso, in ordine cioè alla conoscenza reciproca, è legittimo parlare di arricchimento vicendevole.

Ciò però non ha nulla a che vedere con l'abbandono della pretesa da parte della fede cristiana di aver ricevuto in dono da Dio in Cristo la rivelazione definitiva e completa del mistero della salvezza, e anzi si deve escludere quella mentalità indifferentista improntata ad un relativismo religioso che porta a ritenere che "una religione vale l'altra" (Lett. Enc. Redemptoris missio, 36).
La stima e il rispetto verso le religioni del mondo, così come per le culture che hanno portato un obiettivo arricchimento alla promozione della dignità dell'uomo e allo sviluppo della civiltà, non diminuisce l'originalità e l'unicità della rivelazione di Gesù Cristo e non limita in alcun modo il compito missionario della Chiesa: "la Chiesa annuncia ed è tenuta ad annunciare, incessantemente Cristo che è la via, la verità e la vita (Gv 14,16) in cui gli uomini trovano la pienezza della vita religiosa e nel quale Dio ha riconciliato a sé tutte le cose" (Nostra Aetate, 2).

Nello stesso tempo queste semplici parole indicano il motivo della convinzione che ritiene che la pienezza, universalità e compimento della rivelazione di Dio sono presenti soltanto nella fede cristiana. Tale motivo non risiede in una presunta preferenza accordata ai membri della Chiesa, né tanto meno nei risultati storici raggiunti dalla Chiesa nel suo pellegrinaggio terreno, ma nel mistero di Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo, presente nella Chiesa. La pretesa di unicità e universalità salvifica del Cristianesimo proviene essenzialmente dal mistero di Gesù Cristo che continua la sua presenza nella Chiesa, suo Corpo e sua Sposa. Perciò la Chiesa si sente impegnata, costitutivamente, nella evangelizzazione dei popoli. Anche nel contesto attuale, segnato dalla pluralità delle religioni e dall'esigenza di libertà di decisione e di pensiero, la Chiesa è consapevole di essere chiamata "a salvare e rinnovare ogni creatura, perché tutte le cose siano ricapitolate in Cristo e gli uomini costituiscano in lui una sola famiglia e un solo popolo" (Decr. Ad Gentes 1).

..................
Fraternamente Caterina LD

[Caterina63]

rispondo a ridosso della tua:

Originally posted by antonio
prima l'odio per gli ebrei era assai conslidato nelle teorizzazioni di una parte non irrilevante e di vertice della Chiesa...ora non piu'...


RISPONDO:
non si parlava di comportamenti ma di DOTTRINE...hai qualche documento che attesti l'odio agli Ebrei e il disprezzo come prassi da seguire? se è si portala, se non ce l'hai stai calunniando

****************
dei Trionfi, magari sulla carne degli infedeli, non credo si possa menr vanto..
il cristianesimo non e' trionfalismo, non e' l'esaltazione el successo o del prevalere di questo su quello..

RISPONDO:
e già quando fa comodo si riconosce che il trionfo del Cristiano E' LA CROCE sai bene che coloro che gridavano infedeli ai cristiani poi, li impalavano.....e nessun storico ha mai detto che a COMINCIARE siano stati i cattolici ci siamo difesi....difesi male? Può essere in questo non siamo perfetti.....ma invece di citare chi ha sbagliato PERCHE' NON CITI I SANTI? o forse ti risultano scomodi o forse non li conosci affatto? o forse preferisci navigare sempre a senso unico perchè ti senti più sicuro?

******************

discutibile e' invece voler imbottigliare lo Spirito Santo, come alcuni fanno con l'aria di NApoli...
lo Spirito soffia dove vuole...non dove vogliono il Papa, i vescovi, i fedeli..
e ha soffiato sulla Chiesa inducendola a maodificare taluni suoi giudizi secolari sugli ebrei ad esempio, e a rivedere , conseguentemente, la propria condotta al punto di chidere scusa per le sofferenze inflitte..
e voi in questo non ci vedete l'azione dello Spirito Santo?

RISPONDO:

indubbiamente in quel MEA CULPA io personalmente ho letto una lezione dello Spirito Santo..ma attento NON SONO AFFATTO MODIFICATI I GIUDIZI DI LIVELLO DOTTRINALE, MA I GIUDIZI UMANI che spesso offuscavano gli stessi scritti dei Padri della Chiesa
Tu confondi l'azione la quakle è indubbiamente incanalata nel proprio tempo e si rifà anche alle leggi vigenti del momento...... CON LA PRASSI DOTTRINALE DEL MAGISTERO CHE RESTA INFALLIBILE IN OGNI SECOLO......
ripeto per fraternità....RIMEDITA LA DOMINUS JESUS.......