Referendum Per La Devolution.....

[C@scista]

Purtroppo il referendum di approvazione costituzionale sarà uno solo per tutte le norme costituzionali per cui noi cittadini saremo costretti a bocciare tutto o ad approvare tutto mentre avrei di gran lunga preferito dare un giudizio separato sui vari punti delle riforme costituzionali. Trovo ad esempio molto pasticciato (per non dire pessima) l'istituzione di un senato federale le cui competenze non sono per niente chiare (ha competenza non solo sulle materie che spettano alle regioni ma anche a quelle dove la competenza è ripartita tra Stato e regioni (come dire tutto e niente. Non solo ma con la nuova legge elettorale proporzionale il senato avrà molto probabilmente una maggioranza politica diversa dalla camera e i conflitti tra le due camere sono facilmente prevedibili.
Al contrario trovo estremamente interessanti le norme antiribaltone e i poteri attribuiti al premier che può nominare e revocare ministri senza passare più per il controllo del Presidente della Repubblica.
In conclusione dare un voto unco su tutte le nuove norme costituzionali mi sembra quasi un'ingiustizia!

[cangaru']

In Origine Postato da Nelson
Sì, perché a parte pochi collegi nelle prealpi venete da nessuna parte la lega può superare il 20 % e persino tra quell'elettorato c'è chi è in grado di vedere gli sqilibri della "cosa chiamata riforma". Inoltre, tra i pochi che potrebbero essere indotti ad approvarla gli indici di scolarità sono mediamente bassi e si tratta di una fascia di popolazione tra cui si annida la massa delle astensioni. Tra chi ha livelli culturali sufficienti a giudicarla e a sentirsi motivato al voto, anche in Lombardia o Veneto, i contrari sono probabilmente vicini al 90 %.
Se consideri tutto questo vedrai che le percentuali del voto effettivo che io ho indicato prima, un po' scherzosamente, sono in realtà una stima abbastanza buona.

quindi il famoso "patto del sud"
non avra' effetto nel meridione,e al sud tutti voteranno contro!!

[Nelson]

In Origine Postato da cangaru'
quindi il famoso "patto del sud"
non avra' effetto nel meridione,e al sud tutti voteranno contro!!

Ragiona, cos'è il "patto del Sud"? Un accordo contingente su temi specifici di comune interesse tra i vertici politici di alcune regioni. Gli stessi vertici sono contrari al pacchetto pseudocostituzionale. Quanto agli elettori, questi votano per proprio conto e vale per loro quello che vale per gli elettori del Nord: i più consapevoli e preparati, e quindi motivati a votare, sono quasi tutti contrari (al nord e ancora di più al sud), quelli meno consapevoli o incerti in genere non vanno per niente a votare per una cosa che gli appare troppo complicata.
Come credi che finisca?

[cangaru']

In Origine Postato da Nelson
Ragiona, cos'è il "patto del Sud"? Un accordo contingente su temi specifici di comune interesse tra i vertici politici di alcune regioni. Gli stessi vertici sono contrari al pacchetto pseudocostituzionale. Quanto agli elettori, questi votano per proprio conto e vale per loro quello che vale per gli elettori del Nord: i più consapevoli e preparati, e quindi motivati a votare, sono quasi tutti contrari (al nord e ancora di più al sud), quelli meno consapevoli o incerti in genere non vanno per niente a votare per una cosa che gli appare troppo complicata.
Come credi che finisca?

allora al sud, diciamo il.....35% si astiene o non vota,il 16%votera' a favore e il restante votera' contro.e' una mia stima.......... . . . . ..

[Nelson]

In Origine Postato da c@scista
Purtroppo il referendum di approvazione costituzionale sarà uno solo per tutte le norme costituzionali per cui noi cittadini saremo costretti a bocciare tutto o ad approvare tutto mentre avrei di gran lunga preferito dare un giudizio separato sui vari punti delle riforme costituzionali. Trovo ad esempio molto pasticciato (per non dire pessima) l'istituzione di un senato federale le cui competenze non sono per niente chiare (ha competenza non solo sulle materie che spettano alle regioni ma anche a quelle dove la competenza è ripartita tra Stato e regioni (come dire tutto e niente. Non solo ma con la nuova legge elettorale proporzionale il senato avrà molto probabilmente una maggioranza politica diversa dalla camera e i conflitti tra le due camere sono facilmente prevedibili.
Al contrario trovo estremamente interessanti le norme antiribaltone e i poteri attribuiti al premier che può nominare e revocare ministri senza passare più per il controllo del Presidente della Repubblica.
In conclusione dare un voto unco su tutte le nuove norme costituzionali mi sembra quasi un'ingiustizia!

In effetti l'articolo 138 fu pensato per modifiche puntuali della costituzione, non per una sua riscrittura pressocché integrale.
In quella logica è del tutto ovvio che si voti tutto insieme. Ma anche quello che dici tu non funziona, perché si deve supporre che una tale riforma abbia una sua coerenza (anche se di fatto nel caso specifico non ce l'ha per niente) e quindi votandola a pezzi il risultato non sarebbe equilibrato.
Tra l'altro hai puntato giustamente il dito su aspetti di particolare incoerenza: pensa all'attribuzione della politica estera alla camera e del commercio con l'estero al senato. Il commercio con l'estero è un tipico strumento di politica eestera, come si potrebbe risolvere il conflitto inevitabile?
E' inutile cercare di analizzare tutto. E' un insieme talmente sconclusionato che non c'è modo di salvarlo.

[Nelson]

In Origine Postato da cangaru'
allora al sud, diciamo il.....35% si astiene o non vota,il 16%votera' a favore e il restante votera' contro.e' una mia stima.......... . . . . ..

Concordo sostanzialmente.

[fischiailvento]

In Origine Postato da Nelson
Sarà un referendum con precentuali da plebiscito. Se ci sarà un solo collegio in tutta Italia in cui i sì supereranno il 30 % mi mangio un gatto vivo!
Una stima credibile è una bocciatura con la media dell'80-85 % di no, con massimi tra il 95 e il 75 %.
Lo bocceranno pure i condomini di Borghezio.

Il gatto mi sa tanto che te lo mangi, allora.
Secondo me sei fuori strada. Nella Pedemontana Lombardo-Veneta passerà sicuramente, magari non di molto, ma il blocco Lega-Forza Italia da quelle parti è ben più forte di quanto tu lo reputi. E l'antimeridionalismo trova sponde pure in più di un elettore di csx. E' chiaro che a livello nazionale sarà bocciato.

[Nelson]

In Origine Postato da fischiailvento
Il gatto mi sa tanto che te lo mangi, allora.
Secondo me sei fuori strada. Nella Pedemontana Lombardo-Veneta passerà sicuramente, magari non di molto, ma il blocco Lega-Forza Italia da quelle parti è ben più forte di quanto tu lo reputi. E l'antimeridionalismo trova sponde pure in più di un elettore di csx. E' chiaro che a livello nazionale sarà bocciato.

Anche ammesso che la tua stima sia giusta, lo sarebbe se andasse a votare la massa degli elettori oggi indecisi, tra cui si annovera la gran parte di quelli influenzabili dalla lega. In sostanza quelli meno scolarizzati o comunque meno in grado di valutare la complessità del quesito, ma quelli, come insegna l'ultimo referendum, posti di fronte ad un quesito complesso, alla fine a votare non ci vanno per nulla. Invece quelli che hanno un'opinione chiara sono quasi tutti contrari. Ed ecco che saltano fuori le percentuali che ho stimato io.

[raggioverde]

In Origine Postato da grande roberto
IL PAESE SI SPACCHERA'.

IL NORD CERCHERA' DI TENERSI LA RIFORMA .

IL SUD VOTERA' CONTRO PER NON PERDERE L'ASSISTENZIALISMO.


PROPIO UN PAESE DIVISO IN DUE .

Non so se sara' proprio cosi' ma di una cosa sono sicuro: si cerchera' di portare la gente al voto nella maniera piu' superficiale possibile come se dovesse decidere chi nominare per l'esclusione da un qualsiasi reality.
Data la ampiezza delle modifiche apportate alla Costituzione e i tanti compromessi raggiunti, il referendum si presta ad una forte strumentalizzazione anche all'interno degli stessi schieramenti.
Ad esempio lo schieramento che si batte per si' fara' una compagna con argomenti diametralmente opposti al nord e al sud.
Per lo schieramento che si batte per il no, prevarranno le forze conservative e il terrorismo psicologico soprattutto al sud, anche se ci sara' anche qualcuno che battera' la gran cassa della riforma blanda e pasticciata per portare sul fronte del no i federalisti piu' intransigenti (esempio discorso sull'assenza del federalismo fiscale).
Sara' una campagna referendaria fatta solo per slogan e strumentale con pochissime persone che cercheranno di leggere ed approfondire a mente libera cosa comporta per l'intera repubblica italiana questa riforma costituzionale.
Se sara' cosi', l'esito del referundum ricalchera' la consultazione francese sulla costituzione europea e quello sulla fecondazione assistita ovvero prevarra' la "paura" verso un grosso cambiamento di cui non si percepiscono le consequenze e dunque l'istinto conservatore.
E non so se un bene per uno Stato che deve necessariamente aggiornarsi per far fronte ad una realta' globale che non e' nemmeno lontanamente paragonabile alla realta' del secondo dopoguerra.

[Gualerz]

In Origine Postato da Nelson
Anche ammesso che la tua stima sia giusta, lo sarebbe se andasse a votare la massa degli elettori oggi indecisi, tra cui si annovera la gran parte di quelli influenzabili dalla lega. In sostanza quelli meno scolarizzati o comunque meno in grado di valutare la complessità del quesito, ma quelli, come insegna l'ultimo referendum, posti di fronte ad un quesito complesso, alla fine a votare non ci vanno per nulla. Invece quelli che hanno un'opinione chiara sono quasi tutti contrari. Ed ecco che saltano fuori le percentuali che ho stimato io.

Sei troppo ottimista...purtroppo di gente che non capisce un kazzo e che vota a casaccio c'è...ma sono comunque sicuro che questa riforma verrà segata dal referendum, non passerà mai... non si può far passare una legge solo con i voti di due-tre regioni del nord...e in più c'è da contare tutti i meridionali che abitano nel nord Italia che dubito che voteranno a favore...