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Discussione: adriano sofri

  1. #101
    Ashmael
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    Ricambio i saluti antifascisti, ma francamente non capisco che c'entrino Matteotti e Pasolini (che Dio li abbia in gloria) con Sofri, il quale, a differenza dei primi, non è stato ucciso ma è accusato di essere il mandante di un omicidio. Assimilare dei processi civili (e persino contravvenzioni stradali ) a processi penali per omicidio mi fanno pensare che tu faccia un po' di confusione.
    In ogni caso, sono favorevole alla grazia per Sofri, come ho già detto.

  2. #102
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    Predefinito un po' di cronistoria...

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    Autunno 1969 Si forma il gruppo di Lotta Continua, principalmente per iniziativa del Potere Operaio di Pisa (Adriano Sofri, Giorgio Pietrostefani, Carla Melazzini, Franco Bolis, Cesare Moreno), del Potere Proletario di Pavia (Sergio Saviori), del Movimento Studentesco di Torino (Guido Viale, Luigi Bobbio), Milano (Luciano Pero, Franca Fossati, Luigi Manconi), Trento (Mauro Rostagno, Marco Boato). Lotta Continua si inserisce nelle manifestazioni operaie dell'autunno caldo con la parola d'ordine "Rompere la gabbia del contratto".
    - Il 25 aprile 1969 gli anarchici sono accusati e poi assolti di vari attentati alla fiera di Milano. Un anarchico di nome Braschi viene invitato durante un interrogatorio dal commissario Calabresi a buttarsi dalla finestra.
    Il 12 dicembre 1969 a Milano nella sede della banca nazionale dell'agricoltura in piazza Fontana alle 16,37 scoppia una bomba che causa la morte di 16 persone e il ferimento di altre 88.Nella stessa ora a Roma scoppiano altre bombe. Infine nella banca Commerciale di Milano viene trovata una borsa contenente una bomba che in tutta fretta, viene fatta esplodere eliminando una prova preziosa per le indagini.Immediatamente, a dimostrazione di un disegno già preordinato le indagini senza alcun indizio seguono la pista anarchica. Il commissario Luigi Calabresi già alle 19,30 ( 3 ore dopo la strage) ferma alcuni anarchici davanti al circolo di via Scaldasole.
    - Nella notte del 12/12/1969 sono illegalmente fermate circa 84 persone quasi tutte anarchiche, tra cui Giuseppe Pinelli. Il lunedi 15/12 viene arrestato con l'accusa di starge Pietro Valpreda, anarchico. Dopo più di tre anni di galera, innocente sarà completamente assolto. I giornali partono con una campagna stampa di calunnia e denigrazioni sposando le tesi della questura.
    La sera del 15 dopo 3 giorni di continui interrogatori muore, volando dalla questura del 4° piano della questura, Giuseppe Pinelli. Aldo Palumbo, cronista dell'Unità, mentre cammina sul piazzale della questura sente un tonfo poi altri 2 ed è un corpo che cade dall'alto, che batte sul primo cornicione del muro, rimbalza su quello sottostante e infine si schianta al suoloper metà sul selciato del cortile per metà sulla terra soffice dell'aiuola.
    Nella stanza dell'interrogatorio sono presenti il commissario Luigi Calabresi, i brigadieri Panessa, Mucilli, Mainardi, Caracutta e il tenente dei carabinieri Lograno che saranno tutti per 'meriti' elevati di grado. Il questore Marcello Guida, nel 1942 uomo di fiducia di Mussolini e direttore del confino politico di Ventotene, già 20 minuti dopo, dichiara che il Pinelli si è suicidato e che il suicidio è una ammisione di colpevolezza perché "l'alibi era crollato".
    Nel primo mese vengono fornite 3 versioni contrastanti di come sarebbe venuto il suicidio. Gli anarchici accusano subito la polizia di assassinio e i fascisti e lo stato di essere gli autori delle stargi. Parte una campagna di controinformazione con assemblee, cortei, libri,fino ad arrivare ad un processo allo stato.
    - Si scopre che a mezzanotte meno due secondi (2 minuti e 2 secondi prima della caduta di Pinelli) venne chiamata l'autoambulanza. La stanza dell'interrogatorio larga m.3,56x4,40 e contenenti vari armadi e scrivania ela presenza di 6 persone rende impossibile uno scatto di Pinelli verso la finestra. La stranezza che la finestar fosse aperta trattandosi di dicembre e di notte. Pinelli cade scivolando lungo i cornicioni. Non si è dato quindi nessuno slancio. Egli cade senza un grido e senza portare le mani a protezione della testa, come se fosse già inanimato.
    - Nononstante questo il 3 maggio 1970 il caso per lo stato è chiuso: il procuratore Gaizzi archivia la morte di Pinelli come "Morte accidentale". Nel giugno 1971 nel processo contro Calabresi accusato dal giornale 'Lotta continua' di essere responsabile di omicidio viene riesumata la salma di Pinelli. Sul collo viene riscontrata una ecchimosi di cm 6x3 presumibilmente provocata da un colpo di karaté (metodo usato dalla polizia) sicuramente precedente alla caduta.Vengono fatte prove con un manichino che escludono completamente il suicidio. Nell'ottobre 1975 il processo si conclude senza né suicidio né omicidio ma con l'allucinante verdetto di malore attivo. Il Pinelli secondo la giustizia si sarebbe sentito male e avvicinatosi alla finestar con attorno 6 persone sarebbe inavvertitamente scivolato. Cosa impossibile perchè il baricentro della sua altezza(1,67 m) era inferiore all'altezza della ringhiera (97 cm).In pochi credono a quella sentenza il 16-12-77 con un corteo i democratici e dli antifascisti milanesi portano per ricordare Pinelli una lapide in piazza Fontana dove si trova tuttora.
    - 11 aprile 1972 "Lotta Continua" diventa quotidiano.
    - da "l’Unità" del 18 maggio 1972
    <Ancora una criminale provocazione, ancora Milano: ieri alle 9,15 Luigi Calabresi commissario capo, funzionario dell’ufficio politico della questura, personaggio-chiave del’ "affare" Valpreda - Pinelli è stato ucciso a rivoltellate sotto casa, in via cherubini 6, nella zona di Porta Magenta.>
    - 18 maggio 1972 "Lotta Continua" definisce l'assassinio "un atto in cui gli sfruttati riconoscono la propria volontà di giustizia". Il dissenso a Milano si estende. In tutti i nuclei di Lotta Continua la linea viene discussa. Ma alla fine, in un'assemblea cittadina, le colombe di Pero si ritrovano in netta minoranza. Luglio 1972 Sui "Quaderni Piacentini" Pero pubblica, con lo pseudonimo di Giancarlo Abbiati, sotto il titolo "Contro il terrorismo", una dura requisitoria contro la linea vincente di Lotta Continua.

    - 14-15 ottobre 1972 Il Comitato nazionale di Lotta Continua comincia una cauta autocritica delle posizioni assunte nei mesi precedenti.

    - 1973 Lotta Continua cambia linea e auspica l'ingresso del PCI nel governo. Nei cortei gli altri gruppi scandiscono:"Ellecì / non è qui / fa la corte al PCI...

    - Fine 1973 Lotta Continua tenta di superare il movimentismo e punta ad "agire da partito".

    il resto alla prossima
    saluti antifascisti

  3. #103
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    Citazione Originariamente Scritto da Ashmael
    Ricambio i saluti antifascisti, ma francamente non capisco che c'entrino Matteotti e Pasolini (che Dio li abbia in gloria) con Sofri, il quale, a differenza dei primi, non è stato ucciso ma è accusato di essere il mandante di un omicidio. Assimilare dei processi civili (e persino contravvenzioni stradali ) a processi penali per omicidio mi fanno pensare che tu faccia un po' di confusione.
    In ogni caso, sono favorevole alla grazia per Sofri, come ho già detto.
    la lunga lista di udienze per pier paolo è chiaro che contiene anche cause per contavvenzione...ma ciò non credo possa smentire il fatto che il poeta è stato perseguitato dalla giustizia italiana.
    come perseguitato dalla giustizia mi appare sofri.
    trovi qualche nesso?
    che pier paolo o giacomo abbiano avuto come antagonista l'atteggiamento fascista di parte dei poteri costituiti, anche qui, mi pare si possa pensare a qualche nesso con l'adriano, tu che dici?
    insomma, occorre proprio essere di legno se riesce così difficile trovare dei legami storico-ideologici tra i personaggi (appena un infimo esempio della miriade) da me citati.
    saluti scocciati

  4. #104
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    Citazione Originariamente Scritto da partenopeo
    tu dai per scontato che sofri sia stato il mandante dell'omicidio calabresi, ovvero che egli sia colpevole. tu hai la stessa certezza manifestata dagli ultimi giudici che hanno giudicato sofri. ma tra quanti l'avevano giudicato precedentemente ce ne sono stati altri non così convinti e per questo ci sono stati tanti processi.
    bene io sono invece del parere che egli sia totalmente innocente (e credo di essere in buona compagnia) e che sia trattato di un colossale errore da parte della magistratura (nella quale, comunque, ho piena fiducia, cosa che non contempla mica la certezza che essa non possa commettere errori).
    ora se egli è innocente arrivi a comprendere che egli non ha da chiedere alcuna grazia?
    comprendi che gente come bompressi e pietrostefani sono rientrati da un paese che non avrebbe concesso estradizione , VOLONTARIAMENTE in italia per porsi nelle mani della giustizia italiana e ciò di per sè fornisce almeno un decoro e un riconoscimento a costoro?
    comprendi che sofri in tutti i suoi intereventi pubblici ha ampiamente dimostrato la sua onesta intellettuale?
    comprendi che può essere che, per me e per tanti altri che la pensano come me, in un paese come il nostro ove abbiamo un mariuolo al governo non è tollerabile che restino in galera persone come adriano sofri?
    bene se coprendi questo allora lascia che ci sia chi la pensa così e sostenga le sue opinioni.
    se viceversa non comprendi questo allora non è possibile alcun dialogo.
    saluti e amen

    Temo che la tua volontà di dimostrare l'innocenza di Sofri ti faccia fare un po' di confusione, fino ad arrivare a travisare le parole altrui.

    Personalmente non ho *mai* sostenuto di essere contrario alla grazia a Sofri, pertanto puoi risparmiare le tue vigorose spallate alle porte aperte.

    In questo topic non ho fatto altro che ripotare delle considerazioni di mero buonsenso: la concessione della grazia a Sofri (che ti piaccia o meno) è indissolubilmente legata alla volontà politica di riconciliazione con gli anni di piombo, ovvero la volontà di chiudere quella travagliata pagina della nostra storia.

    Presupposto per la riconciliazione è che tutte le parti in causa la accettino: nel nostro caso una parte delle istituzioni non è disponibile ad accettarla.
    Poichè si tratta di decisioni di matrice fortemete politica non ha molto senso una riconciliazione ottenuta contro la volontà del guardasigilli.
    Questa è la prima consierazione.

    La seconda consierazione verte sul fatto che Sofri chieda la grazia. A mio parere sarebbe un gesto di distensione e il segno più manifesto della volontà di riappacificarsi con le istituzioni italiane, che a quel punto sarebbero moralmene tenute a concedere la grazia.

    Ma poichè questa non è la sede per riaprire il processo a Sofri si resta nel campo dell'opinabile, dove nessuno è detentore di una verità più buona di quell'altra.

  5. #105
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    Citazione Originariamente Scritto da paolor_it
    Temo che la tua volontà di dimostrare l'innocenza di Sofri ti faccia fare un po' di confusione, fino ad arrivare a travisare le parole altrui.

    Personalmente non ho *mai* sostenuto di essere contrario alla grazia a Sofri, pertanto puoi risparmiare le tue vigorose spallate alle porte aperte.

    In questo topic non ho fatto altro che ripotare delle considerazioni di mero buonsenso: la concessione della grazia a Sofri (che ti piaccia o meno) è indissolubilmente legata alla volontà politica di riconciliazione con gli anni di piombo, ovvero la volontà di chiudere quella travagliata pagina della nostra storia.

    Presupposto per la riconciliazione è che tutte le parti in causa la accettino: nel nostro caso una parte delle istituzioni non è disponibile ad accettarla.
    Poichè si tratta di decisioni di matrice fortemete politica non ha molto senso una riconciliazione ottenuta contro la volontà del guardasigilli.
    Questa è la prima consierazione.

    La seconda consierazione verte sul fatto che Sofri chieda la grazia. A mio parere sarebbe un gesto di distensione e il segno più manifesto della volontà di riappacificarsi con le istituzioni italiane, che a quel punto sarebbero moralmene tenute a concedere la grazia.

    Ma poichè questa non è la sede per riaprire il processo a Sofri si resta nel campo dell'opinabile, dove nessuno è detentore di una verità più buona di quell'altra.

    la concessione della grazia a Sofri (che ti piaccia o meno) è indissolubilmente legata alla volontà politica di riconciliazione con gli anni di piombo, ovvero la volontà di chiudere quella travagliata pagina della nostra storia.
    che significa?


    Grazia: compromesso raggiunto, può essere chiesta ma anche "elargita"

    Documenti Correlati:
    Legislazione (Ddl 4237/C-A, Norme di attuazione dell'articolo 87 della Costituzione in materia di concessione della grazia; 3 febbraio 2004)



    La commissione Affari costituzionali della Camera ha trovato l’accordo sulla proposta di legge per modificare la norme in materia di grazia. Il provvedimento potrà essere concesso sia su richiesta di parte, che su iniziativa diretta del Presidente della Repubblica.
    Su questa formulazione in commissione si è formata un maggioranza ampia: contraria solo la Lega, astenuta Alleanza nazionale.
    Il testo varato dalla commissione (Ddl 4237/C-A, leggibile tra i correlati) passerà ora all’esame dell’Aula, già calendarizzato per domani.
    Tecnicamente la norma approvata riscrive l’articolo 681 del Codice di procedura penale. Il primo dei nuovi sette commi attribuisce al Presidente della Repubblica il potere di concedere la grazia e commutare le pene, con proprio decreto controfirmato dal ministro della Giustizia. Anche in questo caso una versione di compromesso, rispetto all’originale testo presentato da Marco Boato,
    I due commi principali, però, sono il secondo e il settimo. Il secondo, descrive una sorta di procedura ordinaria, con la domanda «sottoscritta dal condannato, da un suo prossimo congiunto o dal convivente o dal tutore o dal curatore ovvero da un avvocato da essi incaricato ed è presentata o trasmessa al magistrato di sorveglianza del luogo in cui il condannato è detenuto o in quello in cui abbia dimora». Il settimo, invece, estende l’applicazione delle nuove norme anche «nel caso in cui il procedimento per la concessione della grazia è attivato su iniziativa del Presidente della Repubblica». Le due diverse strade hanno consentito l’accordo: infatti, è noto che la legge ha lo scopo immediato di consentire al Capo dello Stato di graziare Adriano Sofri, superando il dissenso esplicito del ministro della Giustizia.

    di grazia mi spieghi che ha a che vedere la lega con gli anni di piombo? e quale riconciliazione si deve effettuare perchè un cretino, universalmente riconosciuto, come l'attuale ministro di disgrazia e ingiustizia, controfirmi il decreto di grazia a sofri?
    <...ovvero la volontà di chiudere quella travagliata pagina della nostra storia.> chiudere in che senso? sicuramente quanto è accaduto negli anni di piombo e sul terrorismo di stato, si è tentato, da parte delle poteri costituiti, di insabbiare con ogni messo stato a più riprese.
    non la penso affatto così, quel passato tragico non va dimenticato.
    saluti di piombo
    per favore usiamo il cervello.

  6. #106
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    Citazione Originariamente Scritto da partenopeo
    per favore usiamo il cervello.

    Ecco, allora ricordatene prima di scrivere di buovo cose del tipo:

    >tu dai per scontato che sofri sia stato il mandante dell'omicidio calabresi

    e ancora

    >ovvero che egli sia colpevole

    e ancora

    >tu hai la stessa certezza manifestata dagli ultimi giudici che hanno giudicato sofri

    e volendo si può proseguire....

  7. #107
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    Citazione Originariamente Scritto da paolor_it
    Mi spiace ma non concordo, la redenzione non implica automaticamente la concessione della grazia.

    La grazia nel caso Sofri resta indissolubilmente connessa alla volontà politica di riconciliarsi con gli anni di piombo, e su questo che le forze politiche possono e devono discutere (e per questo che IMHO non ha senso una grazia concessa da Ciampi contro il volere del guardasigilli).

    Sarebbe umiliante anche per lo stesso Sofri se gli venisse concessa la grazia in un clima di scontro istituzionale.
    Per consentire alle forze politiche contrarie alla riconciliazione (in primis Lega) di modificare le proprie posizioni sarebbe opportuno che anche Sofri facesse un gesto di buona volotà e mettesse in discussione il suo passato e *chiedesse* la grazia, cosa che ancora non ha fatto.
    ue' ma fai lo gnorri? le hai postate tu o no 'ste cose?

    se è sì allora vale sempre l'invito, usa il cervello, prima di sostenere cose campare in aria, del tipo: La grazia nel caso Sofri resta indissolubilmente connessa alla volontà politica di riconciliarsi con gli anni di piombo;sarebbe umiliante anche per lo stesso Sofri se gli venisse concessa la grazia in un clima di scontro istituzionale;sarebbe opportuno che anche Sofri facesse un gesto di buona volotà e mettesse in discussione il suo passato e *chiedesse* la grazia, cosa che ancora non ha fatto

    saluti incazzatissimi

  8. #108
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    Come al solito, quando non si sa argomentare si scade nell'insulto.

    Mancanza di argomenti o di capacità dialetica (o di entrambe)?

    Continua pure ad interpretare arbitrariamente il pensiero altrui. A questo punto non mi sento più in dovere di rispondere visto che non si può interloquire con chi non sa leggere (o comprendere).

  9. #109
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    Citazione Originariamente Scritto da paolor_it
    Come al solito, quando non si sa argomentare si scade nell'insulto.

    Mancanza di argomenti o di capacità dialetica (o di entrambe)?

    Continua pure ad interpretare arbitrariamente il pensiero altrui. A questo punto non mi sento più in dovere di rispondere visto che non si può interloquire con chi non sa leggere (o comprendere).
    allora, sai che ti dico, visto che "gnorri" lo ritieni un insulto, allora temo proprio di aver perso tempo a risponderti
    saluti ultraincazzati

  10. #110
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    Predefinito ...argomentare....

    chiedo una cortesia, che si risponda alla seguente mia domanda:

    ritenete che in questo 3d io non abbia ARGOMENTATO sufficientemente la mia opinione sul caso sofri?

    saluti e grazie

 

 
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