Vaticano = $ion

[Massimiliano71]

Se imputi la caduta dell'Impero al cristianesimo davvero della Storia hai una visione distorta e partigiana.
L'Impero è imploso per vari motivi: il sistema economico e di tassazione era assolutamente inattuale per le dimensioni raggiunte dai possedimenti di Roma (era basato ancora sui canoni repubblicani, seppur con qualche tentativo di modifica),e lo stesso vale per l'assetto politico provinciale; le pressioni delle popolazioni "barbariche" sui confini non erano contenibili; lotte per le successioni dinastiche erano all'ordine del giorno, l'incertezza del potere che non faceva che destabilizzare la situazione delle province; spinte autonomiste da piu parti (ad esempio la Gallia, Antiochia), fenomeni di rivolta antiromana diffusi (bacauda, ispanici, protogalliziani e piu tardi circumcellioni, ma si parlerebbe del post 325 e di un fenomeno legato al donatismo).
Che il cristianesimo abbia fatto parte di un fenomeno parzialmente disgregativo è senz'altro vero. Ma non è stata la causa prima della caduta dell'Impero.
Ricorderei poi, che il politeismo è sopravvissuto (a dir la verità l'ha fatta da padrone) fino alla tarda antichità in tutte le province specialmente nelle campagne (pagus,i : villaggio rurale, da cui pagano) mentre i centri cristiani erano le città (in parte).

Tanto per dire, il senato è rimasto politeista fino all'epoca di Costantino, e oltre. L'Imperatore (Costantino prima, Teodosio poi) non ha fatto altro che assecondare la tendenza religiosa del momento, sancendo poi (se non ricordo male prima del concilio di Nicea, convocato dall'Imperatore stesso) la non preclusione ai cristiani del servizio militare.

E tra l'altro,il cristianesimo è stato un fenomeno del tutto minoritario (fino al termine del secondo secolo le fonti non hanno nemmeno chiara la distinzione tra ebrei e cristiani, ovvero, non se ne interessavano e la consideravano una setta tanto quanto altre religioni orientali) tra la popolazione romana, semmai interessava schiavi stranieri e qualche intellettuale particolarmente filorientale.

Per ultima cosa, ricorderei che la regola, a Roma, era di avere rispetto per tutte le religioni (ebraica compresa) e tutte le popolazioni, per lo meno finchè non si dimostrassero particolarmente pericolose per lo status quo.

E' bello vedere che tutti si riempiono la bocca parlando di Roma, per poi uscirsene con cagate come "noi romani siamo naturalmente xenofobi" (cito da "Etica Romana" un libello che m'è capitato tra le mani) o parlando di intolleranza religiosa...

Il mio Album di Storia Panini con le figurine dice questo.

Ps: tanto per chiarire, non sono Cattolico e nemmeno difendo le posizioni ultime di Benedetto XVI, ma un po' di onestà intellettuale non guasta, altrimenti facciamo lo stesso gioco dei compagni.

Il cristianesimo è stata una delle prime cause della crisi dell'impero romano, te mi porti a conferma della tua tesi solo fenomeni che altro non sono che conseguenze della cristianizzazione.
L'organizzazione dell'impero ed i suoi difetti altro non sono stati che la conseguenza della diffusione di certi valori giudeo-cristiani che hanno soppiantato la religione pagana latina e che hanno minato alla base i principi e le tradizioni eroico-imperiali dell'impero stesso.

[Massimiliano71]

E proprio xchè è il papa è logico e normale che le abbia dette... sarebbe un folle a dire il contrario...

mentre è normale che un prete dica ke gli ebbbbrei sian una gran brutta razza da tenersi alla larga... e ke i negri puzzino e debbano esser menati x "prevenzione"... e ke i kommmunisti debbano esser convertiti a skiaffi..

proprio xchè i preti son uomini (e non rappresentanti di una comunità religiosa e umana ke muove migliaia di persone al mondo) possono sbagliare ma son anche liberi di dire quel ke pensano... nel bene e nel male... il papa no...

E' ovvio ke in quanto papa dica quanto ha detto... e kieda perdono delle crociate... e bla bla bla..

Ripeto quanto detto nel post sopra: immagina se il papa dicesse una frase del tipo "MA KE BELLA INVENZIONE I CAMPI MA PERCHE' NON NE METTIAMO UNO ANCHE A CASA MIA, COSI DEPURO UN PO' LA CHIESA DA TUTTA LA MONNEZZA KE C'E' "... e poi magari dice pure "MA QUANTO SIAMO STATI BRAVI A SGOZZARE I MUSULMANI... CHE OLTRE A ESSER INFEDELI PUZZANO PURE E STUPRANO LE DONNE... DOVREMMO RIFARLA UNA BELLA CROCIATA"...

Sarebbe un pazzo scatenato di cui aver paura... una persona con l'intelligenza di un bigatto (è il verme da pesca a ferrara)... sarebbe una persona che ha imparato a far politica con gli inserti raccolta del corriere della sera...

Ma stai parlando di Fini o del Papa?

e poi ke te frega a te?!

RAGIONA CON LOGICA:
Se i campi di concentramento non sono mai esistiti
Se gli ebrei son morti di malattie e di fame...
Se è tutta un caxxxxata...

Anche io posso chieder perdono dei campi di concentramento e dire che l'Olocausto fu una gran brutta cosa... chieder perdono di una cosa che non esiste e dire che fu orribile... è un controsenso, o meglio è un NON-SENSO... è anke un po' da malati di mente...

Chiedere perdono di una cosa che non esiste è da coglioni, a maggior ragione se si è a capo di una confessione religiosa praticata da almeno un miliardo di persone.

[Giò]

Chi avrei non rispettato? Io porto rispetto a qualsiasi camerata che professi qualsiasi religione, ma ciò non toglie che io ritenga il cristianesimo e il cattolicesimo dei veri e propri cancri che hanno distrutto la storia e la cultura europee.
Io i termini "leccaculi dei rabbini", "servi dei sionisti" ecc. ecc. in genere li riservo agli anali, il fatto poi che le gerarchie ecclesiastiche cattoliche lecchino anch'esse il deretano ai giudei non fa altro che dimostrare la mia tesi "tumorale".
La storia e l'attualità mi hanno insegnato a diffidare dalla chiesa cattolica e lo stesso vale per il cristianesimo: te credi? Sei cattolico? Buon per te, sono felice, per quanto mi riguarda io continuerò a combattere la chiesa cattolica al pari delle grandi lobbies finanziarie, dell'entità sionista e di tutti quei centri di potere che si fanno portatori di valori anti-tradizionali ed in contrasto con tutto ciò in cui il sottoscritto crede.

secondo te il cristianesimo è un cancro? Allora si vede che è un cancro che ha il 90% degli Italiani e col quale Mussolini s'alleò....

[Giò]

Il cristianesimo è stata una delle prime cause della crisi dell'impero romano, te mi porti a conferma della tua tesi solo fenomeni che altro non sono che conseguenze della cristianizzazione.
L'organizzazione dell'impero ed i suoi difetti altro non sono stati che la conseguenza della diffusione di certi valori giudeo-cristiani che hanno soppiantato la religione pagana latina e che hanno minato alla base i principi e le tradizioni eroico-imperiali dell'impero stesso.

nn è che forse l'Impero Romano l'hanno distrutto le invasioni barbariche dall'est e dal nord? Nn è che forse l'Impero Romano perse sempre di più potenza per via dei molti popoli che doveva "tenere a bada" i quali dopo un po' nn stettero più lì a farsi sottomettere?
Inoltre, dicendo che il cristianesimo è stato un cancro per l'impero romano, accusi lo stesso impero romano, visto che il cristianesimo diventò religione ufficiale dell'Impero.

[Giò]

E proprio xchè è il papa è logico e normale che le abbia dette... sarebbe un folle a dire il contrario...

mentre è normale che un prete dica ke gli ebbbbrei sian una gran brutta razza da tenersi alla larga... e ke i negri puzzino e debbano esser menati x "prevenzione"... e ke i kommmunisti debbano esser convertiti a skiaffi..

proprio xchè i preti son uomini (e non rappresentanti di una comunità religiosa e umana ke muove migliaia di persone al mondo) possono sbagliare ma son anche liberi di dire quel ke pensano... nel bene e nel male... il papa no...

E' ovvio ke in quanto papa dica quanto ha detto... e kieda perdono delle crociate... e bla bla bla..

Ripeto quanto detto nel post sopra: immagina se il papa dicesse una frase del tipo "MA KE BELLA INVENZIONE I CAMPI MA PERCHE' NON NE METTIAMO UNO ANCHE A CASA MIA, COSI DEPURO UN PO' LA CHIESA DA TUTTA LA MONNEZZA KE C'E' "... e poi magari dice pure "MA QUANTO SIAMO STATI BRAVI A SGOZZARE I MUSULMANI... CHE OLTRE A ESSER INFEDELI PUZZANO PURE E STUPRANO LE DONNE... DOVREMMO RIFARLA UNA BELLA CROCIATA"...

Sarebbe un pazzo scatenato di cui aver paura... una persona con l'intelligenza di un bigatto (è il verme da pesca a ferrara)... sarebbe una persona che ha imparato a far politica con gli inserti raccolta del corriere della sera...

e poi ke te frega a te?!

RAGIONA CON LOGICA:
Se i campi di concentramento non sono mai esistiti
Se gli ebrei son morti di malattie e di fame...
Se è tutta un caxxxxata...

Anche io posso chieder perdono dei campi di concentramento e dire che l'Olocausto fu una gran brutta cosa... chieder perdono di una cosa che non esiste e dire che fu orribile... è un controsenso, o meglio è un NON-SENSO... è anke un po' da malati di mente...

hai ragione. Il Papa nn è un politico.

[Massimiliano71]

secondo te il cristianesimo è un cancro? Allora si vede che è un cancro che ha il 90% degli Italiani e col quale Mussolini s'alleò....

E infatti si è visto il risultato finale, purtroppo.....

[Massimiliano71]

nn è che forse l'Impero Romano l'hanno distrutto le invasioni barbariche dall'est e dal nord? Nn è che forse l'Impero Romano perse sempre di più potenza per via dei molti popoli che doveva "tenere a bada" i quali dopo un po' nn stettero più lì a farsi sottomettere?
Inoltre, dicendo che il cristianesimo è stato un cancro per l'impero romano, accusi lo stesso impero romano, visto che il cristianesimo diventò religione ufficiale dell'Impero.

Ti ripeto quanto detto prima: confondi gli effetti con le cause.

[Massimiliano71]

hai ragione. Il Papa nn è un politico.

Quindi se lecca il culo a destra e manca non è in realtà un leccaculo?
Ma che discorsi sono? Questo è vero free-climbing sugli specchi!

[C@scio]

Sempre in attesa che qualcuno spieghi anche a me a cosa giovano queste controversie religiose...

[Giò]

Quindi se lecca il culo a destra e manca non è in realtà un leccaculo?
Ma che discorsi sono? Questo è vero free-climbing sugli specchi!

ma cosa quale free-climbing sugli specchi? Per me l'ultimo vero papa è stato Pio XII, sai che me frega di Ratzinger...il problema è un altro. E' impensabile che il Papa potesse dire "Hitler ha fatto bene a sterminare gli ebrei"...nn è un politico per ciò nn deve seguire il volere "dei suoi elettori"