X uomini: voi che avreste fatto al posto loro?

[cacomassi]

Hola mod. Ti godi la poltrona?

sto assistendo all'incontro davvero estasiato. era da tanto che non si vedevano certe cose. evidentemente l'assenza di banderas ha alzato un po' il livello. :mmm: bravi. continuate così. :giagia:

[Viaggiante]

uuh. ed ecco l'accoppiata viaggiante - foglia che sfodera un colpo incrociato sul povero matrix. chissà come risponderà a questo doppio colpo. :mmm:

C'è qualche regola che mi sfugge o è solo intimidazione?

[Zefram_Cochrane]

Tu parli di comportamenti violenti che sarebbero repressi e che l'alcol, o l'ubriacatura porterebbero allo scoperto.
Benissimo la ragazza del filmato non si comporta in maniera violenta o comunque al di fuori della sua "natura".
Quello che si mette in dubbio è la sua lucidità.
Tu ce l'hai un concetto di lucidità?
Tu di solito metti in rapporto la lucidità alla piena consapevolezza?
Guarda che il discorso a cui ti aggrappi porta a risvolti inquietanti.

Bene, ora spiegami perchè un innamorato sarebbe più lucido di un ubriaco
In modo preciso, please

[cacomassi]

C'è qualche regola che mi sfugge o è solo intimidazione?

ne l'uno ne l'altro. mi andava di commentare questa diatriba coppia vs matrix. :giagia:

[Frank Foglia]

che l'alcool è psicotropo mi sembra pacifico, ma non si parlava di questo
Si parla, a quanto mi pare, sui diversi meccanismi di effetto di un sostanza somministrata dall'esterno rispetto a una sostanza endogena.

Ok. Quindi una sostanza endogena (che è quella naturalmente prodotta e rilasciata) nel caso dell'innamoramento mi pare (ma potrei sbagliarmi e di solito evito wikipedia) endorfine, e una sostanza esterna che apporta cambiamenti nell'organismo che la assume.
La sostanza esterna in questione (nel filmato) e l'alcol.
Può un abuso di questa sostanza portare a comportamenti non consapevoli (senza che chi li abbia possa discriminare e "dosare" il suo agire) tali per cui approfittandone si abusa della volontà di chi li mette in pratica?

[Zefram_Cochrane]

anzi no, inizio a spiegare io

Love Like Addiction In Brain Scans

Dr. Fisher has studied love by looking at people's brains using magnetic resonance imaging machines. A recent study also looked at 15 subjects who were deeply in love but were nursing broken hearts. While in the scanner, they viewed "neutral" pictures of someone they knew but for whom they didn't have intense romantic feelings. Then they were shown a picture of their beloved.

Those suffering the aftermath of failed relationships have more than just the dopamine system active.

Compared with the neutral photos, a lover's picture triggers the dopamine system in the brain -- the same system associated with pleasure and addiction. But the brain images of those scorned in love also give us clues as to why the breakdown of a relationship can trigger serious health problems. The subjects dealing with failed relationships showed activity in the dopamine system -- suggesting they maintained intense feelings for their loved one. But they also showed activity in brain regions associated with risk taking, controlling anger and obsessive compulsive problems. Notably, the scans showed activity in one part of the brain linked with physical pain.

The article reports on an Italian study that found that love causes the neurotransmitter serotonin to drop to the level found in those with obsessive compulsive disorders. Might obsessive compulsive disorders (OCD) be a side effect of the brain's tendency to fall in love? Do people who fall more deeply in love face a greater risk of OCD?

Jilted lovers who kill. Heartbroken people who who foolish and crazy things. It is no wonder that love causes these behaviors given what it does to emotions.

"It's not a good combination," notes Dr. Fisher. "You're feeling intense romantic love, you're willing to take big risks, you're in physical pain, obsessively thinking about a person and you're struggling to control your rage. You're not operating with your full range of cognitive abilities. It's possible that part of the rational mind shuts down."

I see the human mind as having a lot of obsolete and problematic vestiges. Take, for example, the fight-or-flight response where adrenaline flows and an angry and fearful person wants to either run away or attack. The response is maladaptive in the vast bulk of the situations where it happens. The stress it causes ages us more rapidly. Plus. it causes us to do things that get people fired or thrown in jail or to blow a business deal or romantic relationship. Wouldn't we be better off if we could suppress the neuronal and hormonal chain of events in fight-or-flight?

Our growing ability to figure out how our minds work portends a very different future. The more we understand the better we can intervene. Want to suppress the anger and pain of a romantic break-up? Would doing so make you feel less human? Or would you see the ability to do so as a boon?

People already take anti-depressants and anti-anxiety medicine. The serotonin selective reuptake inhibitors (SSRIs) might even suppress some of the intensity of the feelings of being in love. So Prozac and Zoloft might help mend a broken heart.

But think about future technologies that will provide more powerful and finer grained control of human emotions. How will people use them? Will people choose to make themselves more rational? Will future humans seem emotion-less to present day humans? Or will humans choose to suppress emotional pain and feelings of obsession and addiction while still giving themselves a fairly wide range of other emotions?

Will most humans make themselves less easy to anger? Will some humans see their own anger as always so justified that they'll oppose attempts to suppress it?

The emotionless mind is not optimal for achievement. A mind totally devoid of emotion would lack in motivation. If you do not fear poverty or death or a dark alley in a bad part of a city how are you going to stay alive? If you do not have desire for higher status then you won't strive as hard to advance in your career or to start a company.

How to succeed gloriously in the future age of emotion-controlling neurotechnologies? Tune your emotions for maximum productivity. You'll want ambition but at a level that is not too distracting. You'll want to limit the amount of time you spend feeling anger or resentment or depression since too high a dose of any of those emotions becomes debilitating. You'll want to stay highly rational in dealing with others. Avoid excessive amounts of anger, fear, resentment or, for that matter, complacency. But each emotion has some adaptive value even today. Do not turn them down altogether.

FuturePundit: Love Like Addiction In Brain Scans

[Zefram_Cochrane]

ora Frank Foglia, dimmi, perchè avviene la dipendenza, a livello neurochimico?

[Zefram_Cochrane]

Ok. Quindi una sostanza endogena (che è quella naturalmente prodotta e rilasciata) nel caso dell'innamoramento mi pare (ma potrei sbagliarmi e di solito evito wikipedia) endorfine, e una sostanza esterna che apporta cambiamenti nell'organismo che la assume.
La sostanza esterna in questione (nel filmato) e l'alcol.
Può un abuso di questa sostanza portare a comportamenti non consapevoli (senza che chi li abbia possa discriminare e "dosare" il suo agire) tali per cui approfittandone si abusa della volontà di chi li mette in pratica?

non consapevoli no, la persona è sempre consapevole di un agire quando lo fa. Solo che non può fare a meno di farlo. è dipendente, non inconsapevole(continua)

[Frank Foglia]

Bene, ora spiegami perchè un innamorato sarebbe più lucido di un ubriaco
In modo preciso, please

Beh questa non si commenta...
Se tu "fai innamorare" una donna e ci fai sesso niente da dire.
Se tu "fai ubriacare" o, visto che di sostanze psicotrope si parla, "droghi" una donna e ci fai sesso "approfittandone" sei passibile di denuncia.
A meno che non porti la tua tesi davanti a un giudice e quello ti dia ragione (cosa non esclusa visto il paese in cui viviamo).

[Frank Foglia]

non consapevoli no, la persona è sempre consapevole di un agire quando lo fa. Solo che non può fare a meno di farlo. è dipendente, non inconsapevole

Quindi non ha padronanza di sè. In tutto o in parte. Non percepisce in che modo realmente si sta comportando. E approfittare di questa persona che implica per te?