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Discussione: Migranti

  1. #31
    motan
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    Per Alvise Nutti

    Cosa fa il governo mi interessa poco (o meglio, mi interessa perché la sua scarsa incisività ha delle ricadute negative). In quanto alle quote ristrette che incentivano i clandestini...

    Nel 2004 le richieste presentate alle direzioni provinciali del lavoro rispetto alle quote concesse erano in rapporto di 4 a 1: cioè una quota concessa per 4 contratti per extra-UE già pronti. Aggiungamoci il fatto che è impossibile per legge entrare in Italia per cercare lavoro (non esiste il permesso di soggiorno per tale motivo).
    Domandina: come fa un extra-UE a farsi fare un contratto dall'Italia se non può neanche presentarsi ad un colloquio conoscitivo? A me non mi ha mai assunto nessuno senza vedermi in faccia prima...
    Magari perchè è già qua come clandestino, lavora in nero, il suo datore quando esce il decreto flussi gli fa un contratto, e lui rientra al suo paese (clandestinamente come era arrivato) per farsi rilasciare il visto per lavoro dal consolato italiano.
    E gli altri 3 contratti su 4 non accettati? Continueranno a lavorare in nero.. moltiplicandosi di anno in anno ...


    ...ti dico che, se ci fosse la volontà politica, si potrebbero respingere tranquillamente tutti i clandestini. Ci vorrebbe anche una certa rigidità per scoraggiare i clandestini, stabilendo che chi è stato clandestino non potrà mai ottenere un permesso di soggiorno. Insomma, la logica inversa delle sanatorie.

    Balle. Le statistiche del ministero dell'interno dicono che il 75% dei clandestini sono "overstayers", cioè entrati regolarmente in Italia, spesso con un visto turistico (che non essendo convertibile in lavorativo, porta inevitabilemente alla clandestinità per chi non rientra nei termini stabiliti nel paese d'origine).
    Chi è stato clandestino ed è stato espulso non può ottenere più il permesso di soggiorno per un periodo che di norma è 10 anni; se non sono stati commessi altri reati il giudice può ridurre tale sanzione, che comunque non può per legge essere inferiore ai cinque anni.
    Inoltre chi ha subito un'espulsione e viene trovato nuovamente sul territorio italiano viene condannato da 1 a 5 anni di reclusione (art. 13 bis). Pena maggiore di chi falsifica i bilanci truffando migliaia di risparmiatori...


    A me non importa proprio nulla se l'immigrato abbia colpa o no. A me importa che l'immigrato non possa immettersi sul mercato del lavoro interno ove ritenuto lesivo degli interessi nazionali, e possa farlo solo ove necessario.

    E chi stabilisce cosa e come è lesivo per l'interesse nazionale? L'anno scorso Confidustria per bocca di Montezemolo si è lamentata a più riprese per la questione delle quote, per non parlare degli agricoltori sugli stagionali. Da una parte abbiamo una flessibilità estrema con la legge Biagi, dall'altra una rigidità e una burocrazia estrema con la Bossi-Fini, cosa che a molti datori di lavoro non piace.

    In quanto ai ricongiungimenti, non dirmi che oggi sono pochi. Le torme di migranti si portano dietro moglie e numerosi figli minorenni, il che mi basta ed avanza.

    L'articolo 29 della nostra Costituzione garantisce il diritto all'unità familiare.
    L'articolo 30 stabilisce che è diritto e dovere dei genitori mantenere, istruire ed educare i figli.
    Vietare il ricongiungimento della moglie/marito e dei figli minorenni porterebbe a legittime obiezioni di incostituzionalità di una norma così restrittiva.

  2. #32
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    Ormai sono giunato alla conclusione che la soluzione più efficace per risolvere il problema dell'immigrazione sia quello militare.
    Ora che con il 2006 verrà varata la nuova portaerei Conte di cavour, l'attuale portaeromobili Garibaldi potrà essere posta esclusivamente di stanza davanti alle nostre coste siciliane.
    i suoi 16 Harrier a decollo verticale costituiscono una buona forza di deterrenza, i cugini d'oltralpe la chiamerebbero (Force de Frappe)...
    In più almeno tre reggimenti dovrebbero essere trasferiti dal Nord (il presidio dei confini con l'UE non ha più senso) e localizzati in Sicilia.
    Una base della Marina Militare dovrebbe essere trasferita a pantelleria.
    A lampedusa vedrei bene una base dell'aereonautica militare.
    Stesso discorso per le nostre forze speciali, i Comsubin da la Spezia a lampedusa, i parà del nono colmoschin ad Agrigento, i carabinieri del Tuscania a Ragusa.

  3. #33
    motan
    Ospite

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    Citazione Originariamente Scritto da Arancia Meccanica
    Ormai sono giunato alla conclusione che la soluzione più efficace per risolvere il problema dell'immigrazione sia quello militare.
    Ora che con il 2006 verrà varata la nuova portaerei Conte di cavour, l'attuale portaeromobili Garibaldi potrà essere posta esclusivamente di stanza davanti alle nostre coste siciliane.
    i suoi 16 Harrier a decollo verticale costituiscono una buona forza di deterrenza, i cugini d'oltralpe la chiamerebbero (Force de Frappe)...
    In più almeno tre reggimenti dovrebbero essere trasferiti dal Nord (il presidio dei confini con l'UE non ha più senso) e localizzati in Sicilia.
    Una base della Marina Militare dovrebbe essere trasferita a pantelleria.
    A lampedusa vedrei bene una base dell'aereonautica militare.
    Stesso discorso per le nostre forze speciali, i Comsubin da la Spezia a lampedusa, i parà del nono colmoschin ad Agrigento, i carabinieri del Tuscania a Ragusa.
    Peccato che il 90% dei clandestini arrivi via terra e non via mare, in particolare dall'est europa.

  4. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da motan
    Peccato che il 90% dei clandestini arrivi via terra e non via mare, in particolare dall'est europa.
    Fonti, citare fonti.
    Va bene anche la Caritas,
    ma non fare il "so-tutto" di sinistra.

  5. #35
    motan
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    Citazione Originariamente Scritto da Arancia Meccanica
    Fonti, citare fonti.
    Va bene anche la Caritas,
    ma non fare il "so-tutto" di sinistra.
    Ok, ti cito il dossier Caritas, che si basa sui dati forniti dal Ministero dell'Interno italiano:

    "In Italia l’arrivo via mare è quello che maggiormente colpisce l’opinione pubblica, sebbene incida solo per il 10% sul totale; un altro 15% passa attraverso le frontiere, mentre i restanti tre quarti sono costituiti da persone entrate con regolare visto e fermatesi oltre la scadenza".

    http://www.db.caritas.glauco.it/cari...005/scheda.pdf

    Non è un caso che attualmente è molto difficile (se non impossibile) da paesi extra-UE a forte emigrazione ottenere visti turistici per l'Italia dai nostri consolati. Precludendo quello che era l'unico modo legale per entrare e farsi conoscere da un datore di lavoro.
    In questo modo ridurremo sicuramente i "tre quarti" entrati regolarmente che si sono fermati oltre la scadenza del visto, a favore di clandestini "puri" che entreranno senza nessun tipo di visto. Siccome qualcuno nei ministeri presumo se ne sia accorto, hanno deciso di elevare notevolmente le quote d'ingresso dal 2006 per arginare tale fenomeno.
    Ma siamo al punto di partenza: se uno non può entrare legalmente per farsi conoscere, entra come clandestino e lavora in nero.
    Le quote, a mio parere, sono in gran parte una "sanatoria" mascherata di chi è già nel nostro territorio.

  6. #36
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    Citazione Originariamente Scritto da motan
    Ok, ti cito il dossier Caritas, che si basa sui dati forniti dal Ministero dell'Interno italiano:

    "In Italia l’arrivo via mare è quello che maggiormente colpisce l’opinione pubblica, sebbene incida solo per il 10% sul totale; un altro 15% passa attraverso le frontiere, mentre i restanti tre quarti sono costituiti da persone entrate con regolare visto e fermatesi oltre la scadenza".

    http://www.db.caritas.glauco.it/cari...005/scheda.pdf

    Non è un caso che attualmente è molto difficile (se non impossibile) da paesi extra-UE a forte emigrazione ottenere visti turistici per l'Italia dai nostri consolati. Precludendo quello che era l'unico modo legale per entrare e farsi conoscere da un datore di lavoro.
    In questo modo ridurremo sicuramente i "tre quarti" entrati regolarmente che si sono fermati oltre la scadenza del visto, a favore di clandestini "puri" che entreranno senza nessun tipo di visto. Siccome qualcuno nei ministeri presumo se ne sia accorto, hanno deciso di elevare notevolmente le quote d'ingresso dal 2006 per arginare tale fenomeno.
    Ma siamo al punto di partenza: se uno non può entrare legalmente per farsi conoscere, entra come clandestino e lavora in nero.
    Le quote, a mio parere, sono in gran parte una "sanatoria" mascherata di chi è già nel nostro territorio.

    Ottimo, ti ringrazio.
    Comunque, fermare il 10% di allogeni sarebbe già un ottimo risultato.

    Come direbbero i camerati spagnoli di DN, l'inizio della contro-offensiva

  7. #37
    motan
    Ospite

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    Citazione Originariamente Scritto da Arancia Meccanica
    Ottimo, ti ringrazio.
    Comunque, fermare il 10% di allogeni sarebbe già un ottimo risultato.

    Come direbbero i camerati spagnoli di DN, l'inizio della contro-offensiva
    Non capisco in che modo tu pensi l'utilizzo militare: per intercettare le navi con i clandestini o per respingerle a forza?
    Comunque sia dovrebbe sottostare a tale disposizione:

    Art. 14
    (Esecuzione dell'espulsione)

    1 Quando non è possibile eseguire con immediatezza l'espulsione mediante accompagnamento alla frontiera ovvero il respingimento, perchè occorre procedere al soccorso dello straniero, ad accertamenti supplementari in ordine alla sua identità o nazionalità, ovvero all'acquisizione di documenti per il viaggio, ovvero per l'indisponibilità di vettore o altro mezzo di trasporto idoneo, il questore dispone che lo straniero sia trattenuto per il tempo strettamente necessario presso il centro di permanenza temporanea e assistenza più vicino.

    Cioè non si può mandarli indietro a colpi di cannone.. anche perchè quasi sempre viaggiano su navi in condizioni pietose, e respingerli sarebbe oltre che disumano anche illegittimo.
    Altrimenti non si spiega perchè le navi che vengono individuate nella zona di Lampedusa vengono scortate in porto, e i clandestini fermati nel cpa e poi eventualmente trasferiti nel cpt.

 

 
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