Il costume si evolve

[Augustinus]

Ego vero Evangelio non crederem, nisi me catholicae Ecclesiae commoveret auctoritas (Sant'Agostino, Contra epistulam Manichaei quam vocant fundamenti, 5, 6).
Frase sempre valida ed attuale e che va ricordata.

[Augustinus]

Ma questo fa parte del normale dibattito religioso culturale, la Chiesa non può pretendere di imporsi al mondo, nopn può obbligare la realtà a conformarsi ai propri desideri. Una nuova religiosità che si liberi di arcaiche strutture ereditate da un passato completamente diverso dal presente sta nascendo, o comunque nascerà. Per fortuna.

"Nella stessa Chiesa cattolica dobbiamo curare con grande attenzione di attenerci a ciò che è stato creduto ovunque, sempre e da tutti: ciò infatti che è veramente e propriamente cattolico, per lo stesso significato e la stessa forza della parola, comprende universalmente tutto. ... ci atteniamo invece all’antichità, se non ci allontaniamo dalle concezioni che i nostri santi predecessori e padri hanno chiaramente professato; e ci atteniamo infine al consenso, se, all’interno delle dottrine antiche, seguiamo il parere di tutti, o almeno di quasi tutti, i vescovi e i maestri. Che farà dunque il cristiano cattolico, se qualche piccola parte della Chiesa si stacca dall’universale comunione di fede? Che cosa, se non anteporre ad un membro appestato e corrotto la salute di tutto il corpo? E che farà, se qualche nuovo contagio cerca di invadere non solo una particella della Chiesa, ma tutta la Chiesa insieme? Anche allora avrà cura di attenersi alle dottrine antiche, che certo non possono venire sedotte da inganno di novità. Ma se anche in queste si scova l’errore di due o tre uomini, o addirittura di una città o di una provincia? Avrà allora cura di preporre alla presunzione o all’ignoranza di pochi le decisioni conciliari, se vi sono, della Chiesa universale" (S. Vincenzo di Lerino, Commonitorio, 2-3).

Questo giusto per capire se è corretto parlare di strutture arcaiche ...

[Ashmael]

Nooo ... ancora lo devi capire???? Ma se' di coccio?
La Chiesa non è contraria alla libertà. Solo che dice ciò che è oggettivamente bene e ciò che è oggettivamente male. E' il suo compito, la sua missione. Poi, se uno vuole dannarsi, son fatti suoi. Ma la Chiesa, come Madre e Maestra, ha l'obbligo di avvertire e di fare in modo che i figli non facciano il male. Ma se nonostante tutto essi lo fanno, son fatti loro.
Insomma, la Chiesa ricorda che ad ogni libertà corrisponde responsabilità. E queste non possono essere disgiunte. Nè più nè meno.
Nulla minaccia la libertà dei Cattolici in Occidente? Ma dove vivi?

Dove vivi tu? :Forse che i Cattolici sono perseguitati? E' forse loro impedito di parlare? E' forse loro impedito di far sentire la propria voce in tutti i modi possibili? E' forse loro impedito di esporre il loro punto di vista? No, falso mentitore, paranoico, o tutti e due. Tu menti, e menti perchè tu non parli della libertà, ma della pretesa della Chiesa cattolica di imporre i propri punti di vista a chi non li condivide, di obbligare,per esempio chi non si sente in "peccato" per essere quello che è e voler perseguire un proprio progetto d'amore che non lede nessuno, a "sentirsi " in peccato. NO! Questo non te lo permettiamo!
Ogni religione chiede libertà quando è piccola e perseguitata, quando è riconosciuta e alleata del potere vuoltoglierla agli altri! Inquuisizioni, roghi, cacce alle streghe, discriminazioni, questa è la libertà della Chiesa Cattolica! La libertà di opprimere! NO! Non avete più questa"libertà", ma solo quella di chiunque altro, nel libero confrtìonto di idee, culture ed opinioni.
Ma perchè non andate in Cina, a chiedere ai vostri correligionari se pensano che, in quanto a libertà, voi siate in qualche modo limitati? Vi risponderebbero
che siete matti.

[olivia]

[QUOTE=Augustinus]Ma dove vivi? nel Brunei?
Gli italiani sono, per la maggior parte, anagraficamente cattolici, ma di fatto non lo sono se non in minime percentuali. Non è un problema di testimonianza/non testimonianza. Certo, questo ha la sua influenza.

mah a me sembra l'aspetto piu' importante il resto del mondo puo' andare dove vuole ma io ,se credo, devo cercare di seguire i precetti evangelici o no?
in Italia davvero nessuno me lo impedisce

[aguas]

Dove vivi tu? :Forse che i Cattolici sono perseguitati? E' forse loro impedito di parlare? E' forse loro impedito di far sentire la propria voce in tutti i modi possibili? E' forse loro impedito di esporre il loro punto di vista? No, falso mentitore, paranoico, o tutti e due. Tu menti, e menti perchè tu non parli della libertà, ma della pretesa della Chiesa cattolica di imporre i propri punti di vista a chi non li condivide, di obbligare,per esempio chi non si sente in "peccato" per essere quello che è e voler perseguire un proprio progetto d'amore che non lede nessuno, a "sentirsi " in peccato.

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Ma perchè non andate in Cina, a chiedere ai vostri correligionari se pensano che, in quanto a libertà, voi siate in qualche modo limitati? Vi risponderebbero
che siete matti.

Condivido parola per parola.

[Augustinus]

Dove vivi tu? :Forse che i Cattolici sono perseguitati? E' forse loro impedito di parlare? E' forse loro impedito di far sentire la propria voce in tutti i modi possibili? E' forse loro impedito di esporre il loro punto di vista? No, falso mentitore, paranoico, o tutti e due. Tu menti, e menti perchè tu non parli della libertà, ma della pretesa della Chiesa cattolica di imporre i propri punti di vista a chi non li condivide, di obbligare,per esempio chi non si sente in "peccato" per essere quello che è e voler perseguire un proprio progetto d'amore che non lede nessuno, a "sentirsi " in peccato. NO! Questo non te lo permettiamo!
Ogni religione chiede libertà quando è piccola e perseguitata, quando è riconosciuta e alleata del potere vuoltoglierla agli altri! Inquuisizioni, roghi, cacce alle streghe, discriminazioni, questa è la libertà della Chiesa Cattolica! La libertà di opprimere! NO! Non avete più questa"libertà", ma solo quella di chiunque altro, nel libero confrtìonto di idee, culture ed opinioni.
Ma perchè non andate in Cina, a chiedere ai vostri correligionari se pensano che, in quanto a libertà, voi siate in qualche modo limitati? Vi risponderebbero
che siete matti.

Certo che alla Chiesa viene impedito di parlare. Basti solo ricordare il caso Buttiglione, ma anche le opposizioni fatte al Card. Ruini, che ha semplicemente sposto il punto di vista del Magistero su Vita, Famiglia, Bioetica, ecc.
La Chiesa ha il diritto di dire la sua sui temi di morale; dire ciò che è morale e ciò che non lo è. Ne va della sua missione e della salvezza delle anime.
Mentre in Cina la libertà è formalmente impedita; da noi formalmente, sulla carta, non è impedita. Ma lo è in via di fatto, con l'agnosticismo ed il relativismo imperanti.

[Augustinus]

Condivido parola per parola.

C.V.D. Una conferma di quanto dicevo, se magari ce ne fosse stato bisogno.

[Ashmael]

"Nella stessa Chiesa cattolica dobbiamo curare con grande attenzione di attenerci a ciò che è stato creduto ovunque, sempre e da tutti: ciò infatti che è veramente e propriamente cattolico, per lo stesso significato e la stessa forza della parola, comprende universalmente tutto. ... ci atteniamo invece all’antichità, se non ci allontaniamo dalle concezioni che i nostri santi predecessori e padri hanno chiaramente professato; e ci atteniamo infine al consenso, se, all’interno delle dottrine antiche, seguiamo il parere di tutti, o almeno di quasi tutti, i vescovi e i maestri. Che farà dunque il cristiano cattolico, se qualche piccola parte della Chiesa si stacca dall’universale comunione di fede? Che cosa, se non anteporre ad un membro appestato e corrotto la salute di tutto il corpo? E che farà, se qualche nuovo contagio cerca di invadere non solo una particella della Chiesa, ma tutta la Chiesa insieme? Anche allora avrà cura di attenersi alle dottrine antiche, che certo non possono venire sedotte da inganno di novità. Ma se anche in queste si scova l’errore di due o tre uomini, o addirittura di una città o di una provincia? Avrà allora cura di preporre alla presunzione o all’ignoranza di pochi le decisioni conciliari, se vi sono, della Chiesa universale" (S. Vincenzo di Lerino, Commonitorio, 2-3).

Questo giusto per capire se è corretto parlare di strutture arcaiche ...

Sì, è giusto. Quando assurdi pregiudizi contro le donne, la sessualità, si incrostano al genuino messggio di Gesù, rischiando di comprometterne la diffusione, e di mettere in pericolo la sopravvivenza della Chiesa (v. calo vocazioni) allora tali pregiudizi vanno rimossi.
"Se un tuo membro ti porta alla rovina, meglio sbarazzarsene, che perire tutto intero" , più o meno così disse Gesu, quel Gesù d'Amore che non nutrì mai preguidizi.

[olivia]

Appunto: il cattolico è quello che si conforma agli insegnamenti magisteriali. Altrimenti è out, è altro.

mah... mi sa che sono aut ...il mondo cattolico è variegato

[Augustinus]

mah a me sembra l'aspetto piu' importante il resto del mondo puo' andare dove vuole ma io ,se credo, devo cercare di seguire i precetti evangelici o no?
in Italia davvero nessuno me lo impedisce

Se lo dici tu ....
Forse non hai inteso o forse non mi sono io esplicitato. E' proprio vivere coerentemente questi precetti non è possibile. Non foss'altro perchè questi precetti comportano l'annuncio della Verità. Ed è questo che viene conculcato dal relativismo e dall'agnosticismo. La Verità viene ridotta a qualcosa di demodé, di stantio, ecc., che bisognerebbe rendere conforme allo spirito dei mondani (Ashmel ed aguas vari insegnano qui ....). Ecco allora che vivere quei precetti diventa quantomeno difficoltoso .... a voler essere benevoli.