Il costume si evolve

[Augustinus]

mah... mi sa che sono aut ...il mondo cattolico è variegato

No. Il mondo cattolico può avere diversità di carismi, ma deve essere unitario, ricontrarsi su Verità comuni. Ma quando si nega anche solo una Verità, di fede o di morale, cade tutto. Semplicemente non si possiede più la fede nè la carità. La Scrittura è chiara: "senza la fede non è possibile piacere a Dio" (Eb 11, 6). Un Dottore della Chiesa come S. Lorenzo da Brindisi insegnava "la grazia e la carità senza la fede non valgono nulla, perché senza la fede é impossibile piacere a Dio".

[Ashmael]

Certo che alla Chiesa viene impedito di parlare. Basti solo ricordare il caso Buttiglione, ma anche le opposizioni fatte al Card. Ruini, che ha semplicemente sposto il punto di vista del Magistero su Vita, Famiglia, Bioetica, ecc.
La Chiesa ha il diritto di dire la sua sui temi di morale; dire ciò che è morale e ciò che non lo è. Ne va della sua missione e della salvezza delle anime.
Mentre in Cina la libertà è formalmente impedita; da noi formalmente, sulla carta, non è impedita. Ma lo è in via di fatto, con l'agnosticismo ed il relativismo imperanti.

Il caso Buttiglione: un individuo che cercò di impedire il divieto di discriminazione contro una minoranza fu ritenuto inadatto a ricoprire la carica di Commissario Europeo in un dicastero che si occupava proprio di proteggere le minoranze dalla discriminazione. Mettereste un lupo a guardia delle pecore?
Quanto all'opposizione al Card Ruini, scusi, ma chi crede di essere per non trovare nessuno che si opponga, o contesti quel che dice? Certo, fischiareè un modo d'opposizione discutibile. Ma non potetepretendere che le vostre idee non siano discusse. L'agnosticismo e il relativismo non vi limitano: vi invitano ad essere più convincenti, al limite ad adattarvi.

[Augustinus]

Sì, è giusto. Quando assurdi pregiudizi contro le donne, la sessualità, si incrostano al genuino messggio di Gesù, rischiando di comprometterne la diffusione, e di mettere in pericolo la sopravvivenza della Chiesa (v. calo vocazioni) allora tali pregiudizi vanno rimossi.
"Se un tuo membro ti porta alla rovina, meglio sbarazzarsene, che perire tutto intero" , più o meno così disse Gesu, quel Gesù d'Amore che non nutrì mai preguidizi.

Ancora? Come fai a sapere cosa è rivelato da Gesù e cosa non lo è? Hai l'assistenza dello Spirito Santo? Hai una rivelazione privata?
Risolvimi l'enigma una volta per tutte .......

[Augustinus]

Il caso Buttiglione: un individuo che cercò di impedire il divieto di discriminazione contro una minoranza fu ritenuto inadatto a ricoprire la carica di Commissario Europeo in un dicastero che si occupava proprio di proteggere le minoranze dalla discriminazione. Mettereste un lupo a guardia delle pecore?
Quanto all'opposizione al Card Ruini, scusi, ma chi crede di essere per non trovare nessuno che si opponga, o contesti quel che dice? Certo, fischiareè un modo d'opposizione discutibile. Ma non potetepretendere che le vostre idee non siano discusse. L'agnosticismo e il relativismo non vi limitano: vi invitano ad essere più convincenti, al limite ad adattarvi.

No, Buttiglione espresse solo il suo punto di vista, in coerenza con la sua fede. Se tu non lo reputi adatto, significa allora che siccome è cattolico aveva una "tara" che gli impediva di svolgere quel ruolo .... .
Il Card. Ruini non esponeva proprie idee, ma il Magistero. E la contestazione è la conferma di quanto si diceva: la persecuzione subdola del relativismo e dell'agnosticismo.
Non ci si può adattare con qualcosa che impedisce di annunciare la Verità. L'unica cosa sarebbe tacere. Ma se così fosse la Chiesa tradirebbe la sua missione.

[olivia]

No. Il mondo cattolico può avere diversità di carismi, ma deve essere unitario, ricontrarsi su Verità comuni. Ma quando si nega anche solo una Verità, di fede o di morale, cade tutto. Semplicemente non si possiede più la fede nè la carità. La Scrittura è chiara: "senza la fede non è possibile piacere a Dio" (Eb 11, 6). Un Dottore della Chiesa come S. Lorenzo da Brindisi insegnava "la grazia e la carità senza la fede non valgono nulla, perché senza la fede é impossibile piacere a Dio".

io sono credente ma penso che Ruini abbia diritto di parlare esattamente come i suoi oppositori che non la pensano come lui.Cerchiamo di proporci come modelli di comportamento noi credenti...piu' buone azioni ci vogliono secondo me che penso siano poi gli elementi piu' importanti quando ci troveremo di fronte a l Giudice Supremo...

[Augustinus]

io sono credente ma penso che Ruini abbia diritto di parlare esattamente come i suoi oppositori che non la pensano come lui.Cerchiamo di proporci come modelli di comportamento noi credenti...piu' buone azioni ci vogliono secondo me che penso siano poi gli elementi piu' importanti quando ci troveremo di fronte a l Giudice Supremo...

La carità senza la fede è morta. Al limite, senza la fede, si possono compiere le azioni buone naturali, ma queste da sole sono insufficienti per la salvezza, tranne se non ci sia un intervento straordinario di Dio. Ma si tratta di un intervento tale che è più grande che risuscitare un morto.
Senza la fede è impossibile piacere a Dio.

[aguas]

Certo che alla Chiesa viene impedito di parlare. Basti solo ricordare il caso Buttiglione, ma anche le opposizioni fatte al Card. Ruini, che ha semplicemente sposto il punto di vista del Magistero su Vita, Famiglia, Bioetica, ecc.
La Chiesa ha il diritto di dire la sua sui temi di morale; dire ciò che è morale e ciò che non lo è. Ne va della sua missione e della salvezza delle anime.
Mentre in Cina la libertà è formalmente impedita; da noi formalmente, sulla carta, non è impedita. Ma lo è in via di fatto, con l'agnosticismo ed il relativismo imperanti.

E ci mancherebbe che Buttiglione non debba avere il diritto di parlare. L'indice dei libri proibiti è una vostra invenzione, non certo delle democrazie occidentali

A Buttiglione non si contestava ciò, ma che potesse avere la pretesa di trasformare la propria idrea di peccato in norma giuridica valida per tutti, ossia che volesse limitare le libertà dei cittadini europei.

[olivia]

La carità senza la fede è morta. Al limite, senza la fede, si possono compiere le azioni buone naturali, ma queste da sole sono insufficienti per la salvezza, tranne se non ci sia un intervento straordinario di Dio. Ma si tratta di un intervento tale che è più grande che risuscitare un morto.
Senza la fede è impossibile piacere a Dio.

sara'..io intanto conto sul fatto che Dio è straordinario...

[Augustinus]

A Buttiglione non si contestava ciò, ma che potesse avere la pretesa di trasformare la propria idrea di peccato in norma giuridica valida per tutti, ossia che volesse limitare le libertà dei cittadini europei.

Dunque, fammi capire su un'ipotesi è stato fatto fuori?
E poi non sarebbe stato coerente con la propria fede che cercasse di mettere in pratica ciò in cui credeva? Al limite non avrebbero approvato, ma non si poteva far fuori una persona per la sua credenza religiosa, peraltro espressa in maniera assai vaga e senza alcun riferimento ad alcun progetto.
Dunque, tutto su una supposizione.
E questo non conferma quanto dicevo?

[aguas]

Ancora? Come fai a sapere cosa è rivelato da Gesù e cosa non lo è? Hai l'assistenza dello Spirito Santo? Hai una rivelazione privata?
Risolvimi l'enigma una volta per tutte .......

Come non lo ha Ashmael il dono di conoscere l'esatta volontà di Dio, questo dono non lo ha nessun uomo al mondo, papa compreso.

Chi pretende di avere questo dono si crede perfetto, ossia si crede Dio egli stesso, giacché la perfezione è solo di Dio.