Di Nuovo I Cattocomunisti?

[Rostand]

Ritengo che la rosa nel pugno non ci avrebbe fornito ne la giusta rappresentanza ne che si possano definire come un soggetto politico radical-socialista.

Noi come repubblicani sappiamo bene che la nostra forza non è nei numeri ma nella capacità di mediazione e di confronto.

Non ho mai pensato all'entrata nell'ulivo come un immolarsi ma anzi uno strumento per cercare di contrastare quella che è oggi una partita a due portata avanti solo sul piano del calcolo elettorale.

Ipotizzare una rinascita dalla base di un soggetto repubblicano è un progetto affascinante. Meriterebbe studio e investimenti oltre la volontà che a ben vedere non manca, ma senza aver studiato a fondo la condizione "strutturale" del MRE mi sembra oggi solo un illusione.

e' un problema di linguaggio politico, del modo in cui la politica agisce tra i suoi diversi attori e di ciò che viene percepito come azione utile dagli attori di base. Se ci fossero i mezzi, e mi dispiace dirlo a costo di sembrare riduttivo, economici potremmo progettare una ripresa di un soggetto repubblicano nei prossimi 5-10 anni ma questi mezzi latitano e siamo costretti ad operare azioni di sopravvivenza.

I presupposti per continuare a vivere e crescere ci sono, uno forse anche piccolo, l'impegno del Professor Viroli dichiarato in pubblica piazza di adesione personale e politica al Movimento Repubblicani Europei e alla partecipazione di uomini come Marongiu.

Tornando a cosa sarà di noi nelle prossime politiche credo che sarà necessario uno stomaco di ferro e una profonda responsabilità politica perchè in qualunque modo ci presenteremo sarà una sfida durissima dove sarà fin troppo facile continuare a ripensare ad eventuali scelte alternative.

[Paolo Arsena]

Ritengo che la rosa nel pugno non ci avrebbe fornito ne la giusta rappresentanza ne che si possano definire come un soggetto politico radical-socialista.

Sulla rappresentanza non si può dir nulla, perché fino a poco fa non è mai stato fatto alcun tentativo con la Rosa nel Pugno. Si è voluta spargere la voce che non ne valeva la pena, così, a priori, solo per evitare di affrontare la questione.
Se noi avessimo deciso di farci promotori di un forte progetto laico sin dall'inizio, (diciamo sin da dopo le europee, che ci avevano proiettato al grande pubblico), oggi ci saremmo ritrovati cofondatori di quella lista elettorale, e non mendicanti a zonzo.

Noi come repubblicani sappiamo bene che la nostra forza non è nei numeri ma nella capacità di mediazione e di confronto.

Questa è l'aria fritta con cui amiamo leccarci le ferite.

Non ho mai pensato all'entrata nell'ulivo come un immolarsi ma anzi uno strumento per cercare di contrastare quella che è oggi una partita a due portata avanti solo sul piano del calcolo elettorale.

Ribadisco che questa impostazione si è scontrata con la cruda realtà dei fatti, e forse prevederlo in anticipo non era così difficile.
Avremo comunque una marcia in più rispetto agli altri, se capiremo sin d'ora che le velleità prodiane (in cui sono oggi invischiati i Ds più che la Margherita) hanno le gambe corte, e se sapremo guardare oltre.

Ipotizzare una rinascita dalla base di un soggetto repubblicano è un progetto affascinante. Meriterebbe studio e investimenti oltre la volontà che a ben vedere non manca, ma senza aver studiato a fondo la condizione "strutturale" del MRE mi sembra oggi solo un illusione.
e' un problema di linguaggio politico, del modo in cui la politica agisce tra i suoi diversi attori e di ciò che viene percepito come azione utile dagli attori di base. Se ci fossero i mezzi, e mi dispiace dirlo a costo di sembrare riduttivo, economici potremmo progettare una ripresa di un soggetto repubblicano nei prossimi 5-10 anni ma questi mezzi latitano e siamo costretti ad operare azioni di sopravvivenza.

Mezzi e risorse ce n'erano e ce ne sono pochi. Ma ci sono. Tutto sta nel farli convergere su un solo progetto forte, capace di fare presa sul nostro elettorato, e non solo. Bisognava raschiare per bene tutto il potenziale repubblicano del Paese, anche fuori dal Mre, e dargli una prospettiva politica stimolante e qualificante. Bisognava fare politica sul territorio. Per questo, un altro errore madornale è stato quello di snobbare le regionali. Il diavolo a quattro andava fatto allora, per avere più rappresentanza locale e ravvivare il radicamento territoriale. Invece abbiamo cercato di puntare tutto sul piatto grosso delle politiche, zitti e buoni, ubbidienti e in prima fila accanto al Professore, sempre pensando che potevamo galleggiare in alto senza trampoli.

I presupposti per continuare a vivere e crescere ci sono, uno forse anche piccolo, l'impegno del Professor Viroli dichiarato in pubblica piazza di adesione personale e politica al Movimento Repubblicani Europei e alla partecipazione di uomini come Marongiu.

Certamente. Viroli e Marongiu sono due risorse formidabili.

Tornando a cosa sarà di noi nelle prossime politiche credo che sarà necessario uno stomaco di ferro e una profonda responsabilità politica perchè in qualunque modo ci presenteremo sarà una sfida durissima dove sarà fin troppo facile continuare a ripensare ad eventuali scelte alternative.

Certo, parlare adesso delle occasioni perse equivale a piangere sul latte versato. Ma se non si capisce dove abbiamo sbagliato, e se non si capisce dove dobbiamo andare (non tanto e non solo alle elezioni, che ormai sono una partita compromessa, ma nel futuro) e come ci dobbiamo organizzare per proseguire (e questo è un altro punto chiave su cui occorrerà riflettere a fondo, a bocce ferme) resteremo sempre al palo.

[Rostand]

Sulla rappresentanza non si può dir nulla, perché fino a poco fa non è mai stato fatto alcun tentativo con la Rosa nel Pugno. Si è voluta spargere la voce che non ne valeva la pena, così, a priori, solo per evitare di affrontare la questione.
Se noi avessimo deciso di farci promotori di un forte progetto laico sin dall'inizio, (diciamo sin da dopo le europee, che ci avevano proiettato al grande pubblico), oggi ci saremmo ritrovati cofondatori di quella lista elettorale, e non mendicanti a zonzo.

Ed oggi la rosa nel pugno è in costante perdita di consenso

Questa è l'aria fritta con cui amiamo leccarci le ferite.

ma è un dato di fatto che senza grandi numeri siamo una componente politica coriacea e che continua ad esistere come soggetto politiico

Ribadisco che questa impostazione si è scontrata con la cruda realtà dei fatti, e forse prevederlo in anticipo non era così difficile.
Avremo comunque una marcia in più rispetto agli altri, se capiremo sin d'ora che le velleità prodiane (in cui sono oggi invischiati i Ds più che la Margherita) hanno le gambe corte, e se sapremo guardare oltre.

Dal mio punto di vista è Prodi invischiato nelle velleita di Ds-DL. Oltre al fatto che le correnti forti sia dei DS che dei DL sono ora orientate ad annichilire le correnti minoritarie.
Se Ds e DL avessero potuto eliminare prodi l'avrebbero fatto talmente velocemente che non ce ne saremmo neanche accorti.

Mezzi e risorse ce n'erano e ce ne sono pochi. Ma ci sono. Tutto sta nel farli convergere su un solo progetto forte, capace di fare presa sul nostro elettorato, e non solo. Bisognava raschiare per bene tutto il potenziale repubblicano del Paese, anche fuori dal Mre, e dargli una prospettiva politica stimolante e qualificante. Bisognava fare politica sul territorio. Per questo, un altro errore madornale è stato quello di snobbare le regionali. Il diavolo a quattro andava fatto allora, per avere più rappresentanza locale e ravvivare il radicamento territoriale. Invece abbiamo cercato di puntare tutto sul piatto grosso delle politiche, zitti e buoni, ubbidienti e in prima fila accanto al Professore, sempre pensando che potevamo galleggiare in alto senza trampoli.

Fare politica sul territorio richiede risorse enormi, strutture. La crisi di poltiica territoriale specialmente nei grandi centri riguarda tutti. Non è un caso che le amministrative siano oggi impostate per essere elezioni di conferma del governo.

Certamente. Viroli e Marongiu sono due risorse formidabili.

Segnale che mantenere sempre la parola fino al masochismo paga. poco, ma paga.

Certo, parlare adesso delle occasioni perse equivale a piangere sul latte versato. Ma se non si capisce dove abbiamo sbagliato, e se non si capisce dove dobbiamo andare (non tanto e non solo alle elezioni, che ormai sono una partita compromessa, ma nel futuro) e come ci dobbiamo organizzare per proseguire (e questo è un altro punto chiave su cui occorrerà riflettere a fondo, a bocce ferme) resteremo sempre al palo.

Verrà certamente un momento in cui avremo i dati sufficienti per elaborare un modello realistico e coerente di dove si poteva scegliere diversamente e di dove si dovrà andare.

[Paolo Arsena]

Dal mio punto di vista è Prodi invischiato nelle velleita di Ds-DL. Oltre al fatto che le correnti forti sia dei DS che dei DL sono ora orientate ad annichilire le correnti minoritarie.
Se Ds e DL avessero potuto eliminare prodi l'avrebbero fatto talmente velocemente che non ce ne saremmo neanche accorti.

La questione Ds/Dl è complessa e molto interessante. Anche nella nostra ottica futura. Avremo modo di approfondirla, quando sarà il momento.

Per il resto, stiamo a vedere. D'altronde è più facile discutere e convenire quando i risultati sono davanti agli occhi, e non solo nella nostra testa.

[Jan Hus]

Ritengo che la rosa nel pugno non ci avrebbe fornito ne la giusta rappresentanza ne che si possano definire come un soggetto politico radical-socialista.

Questo è impossibile da stabilire, considerato che questa strada, a quanto pare, è stata esclusa a priori.

In ogni caso le valutazioni andranno fatte alla fine. Quando le liste saranno chiuse constateremo l'esito, positivo o negativo, della politica che è stata portata avanti. Allora potremo confrontare il dato di fatto (sui giornali si parla di un deputato, forse anche di un senatore) con le ipotesi alternative.

Di certo, se si parlasse di un deputato, la nostra consistenza sarebbe sottostimata. Non è azzardato sostenere che il nostro peso elettorale al momento si attesta probabilmente intorno allo 0,5 per cento (forse è un dato persino prudenziale), il che significherebbe tre deputati.

Noi come repubblicani sappiamo bene che la nostra forza non è nei numeri ma nella capacità di mediazione e di confronto.

Senza numeri si può avere tutta la capacità di mediazione che si vuole, ma, quando si arriva al dunque, sono i numeri che contano in politica.

Non ho mai pensato all'entrata nell'ulivo come un immolarsi ma anzi uno strumento per cercare di contrastare quella che è oggi una partita a due portata avanti solo sul piano del calcolo elettorale.

Su questo io e Paolo Arsena la pensiamo diversamente, perché io sostengo che, almeno in origine, quello della lista unitaria DS-Margherita-SDI-MRE fosse una buona idea, sia in generale sia con riguardo ai nostri interessi.

Ipotizzare una rinascita dalla base di un soggetto repubblicano è un progetto affascinante. Meriterebbe studio e investimenti oltre la volontà che a ben vedere non manca, ma senza aver studiato a fondo la condizione "strutturale" del MRE mi sembra oggi solo un illusione.

e' un problema di linguaggio politico, del modo in cui la politica agisce tra i suoi diversi attori e di ciò che viene percepito come azione utile dagli attori di base. Se ci fossero i mezzi, e mi dispiace dirlo a costo di sembrare riduttivo, economici potremmo progettare una ripresa di un soggetto repubblicano nei prossimi 5-10 anni ma questi mezzi latitano e siamo costretti ad operare azioni di sopravvivenza.

La mia impressione personale è che i mezzi siano pochi, ma che siano anche usati male.

I presupposti per continuare a vivere e crescere ci sono, uno forse anche piccolo, l'impegno del Professor Viroli dichiarato in pubblica piazza di adesione personale e politica al Movimento Repubblicani Europei e alla partecipazione di uomini come Marongiu.

Tornando a cosa sarà di noi nelle prossime politiche credo che sarà necessario uno stomaco di ferro e una profonda responsabilità politica perchè in qualunque modo ci presenteremo sarà una sfida durissima dove sarà fin troppo facile continuare a ripensare ad eventuali scelte alternative.

Vedremo cos'accadrà.

[Texwiller (POL)]

ho letto che, avendo superato i due mandati parlamentari, non sono state concesse deroghe e non saranno ripresentati nelle liste DS o (Ulivo) a
Bogi, Ayala, Manzella, Passigli.

Tex Willer

[Paolo Arsena]

Se così è, si tratta di una vera novità. Perché a quanto sapevo io, l'unico ad essere escluso era Bogi, in virtù delle sue 9 legislature. Gli altri tre avrebbero dovuto beneficiare di deroghe, in virtù del ruolo e del profilo politico, malgrado le nuove regole interne.
Comunque, se le cose stanno così, questa è la vera prova del fuoco per la Sinistra Republicana: se le quote bogiane non verranno rimpiazzate, sarà la prova della loro ininfluenza. Altrimenti, ci sarà spazio per le seconde file, e probabilmente per qualche elemento più incline all'unità repubblicana.
A parte Bogi, infatti, gli altri tre erano comunque più votati alla Quercia che alle rimpatriate.

[Texwiller (POL)]

Hai qualche nome o è solo l'ottimismo della speranza?

Tex Willer

[lucrezio (POL)]

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.............. E in questa circostanza potremmo anche finire per pagare le conseguenze della nostra sciatteria organizzativa, che anche negli ultimi due anni ci ha portato a NON dotarci degli strumenti essenziali dei quali è fatta la vita di un partito, seppure piccolo: uno statuto compiuto, una composizione certa degli organi del partito, un organo di stampa autenticamente nazionale, un sistema di comunicazione e di informazione sistematica degli iscritti, un minimo di vera organizzazione; tutte quelle cose che servono a preparare le elezioni, le proposte politiche, a selezionare ed a formare un personale politico............

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Jan ci regala, come al solito, una mirabile sintesi di quello che noi tutti lamentiamo da un punto di vista organizzativo , che , anche su questo concordo, è la base per un lavoro poltico.
Io mi sentirei di proporre agli amici di Bologna una presa di posizione formale ed articolata in questo senso concordata con altre realtà territoriali del movimento.
Chi pensa che potrebbe essere una cosa utile ?

[Raniero]

Jan ci regala, come al solito, una mirabile sintesi di quello che noi tutti lamentiamo da un punto di vista organizzativo , che , anche su questo concordo, è la base per un lavoro poltico.
Io mi sentirei di proporre agli amici di Bologna una presa di posizione formale ed articolata in questo senso concordata con altre realtà territoriali del movimento.
Chi pensa che potrebbe essere una cosa utile ?

Sottoscrivo.