sondaggi:...ma in che mani siamo?

[m.d.c.]

ho letto adesso l'articolo di Mannheimer sul Corriere con annessa tabella sulla situazione del Senato. Ebbene, in questa tabella il buon Mannheimer arriva a scrivere testualmente:

"SPRECO DI VOTI. Al Senato, i voti delle liste coalizzate superiori al 50% piu' uno non hanno peso per la ripartizione dei seggi. Si perdono. Dunque, una coalizione che ha una schiacciante maggioranza in una regione finisce per sprecare una grande quantita' di voti. Ed e' il centrosinistra ad avere piu' consensi concentrati in alcune regioni."


Ci rendiamo conto che noi ogni settimana pendiamo dalle labbra di persone che dimostrano questa conoscenza della materia?
Adesso mi spiego come anche gente in buona fede possa poi parlare oggi di pareggio al Senato e sciocchezze simili, quando c'e' questa approssimazione e grossolanita' tutto si puo' inventare.

Ah, tutto l'articolo l'ho letto qui:
http://brunik.altervista.org/20060213091302.html

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[Malgascio]

Ci rendiamo conto che noi ogni settimana pendiamo dalle labbra di persone che dimostrano questa conoscenza della materia?
Adesso mi spiego come anche gente in buona fede possa poi parlare oggi di pareggio al Senato e sciocchezze simili, quando c'e' questa approssimazione e grossolanita' tutto si puo' inventare.

Ah, tutto l'articolo l'ho letto qui:
http://brunik.altervista.org/20060213091302.html

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Vero, avevo pensato esattamente la stessa cosa leggendo l'articolo.

[m.d.c.]

Vero, avevo pensato esattamente la stessa cosa leggendo l'articolo.

Cacchio ma e' gente che e' pagata profumatamente per fare solo questo!

...e poi qui ci si scanna per lo 0,5 in piu' o in meno che questi signori assegnano ogni settimana

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[LIBERAL_]

Non avete colto il senso. E' lo stesso discorso che si può fare per il maggioritario. Se vi sono 2 collegi in bilico assegnati al partito A e un collegio assegnato col 90% dei voti al partito B, quest'ultimo prende più voti ma ha meno collegi e quindi perde le elezioni.

La stessa cosa è spiegata nello specchietto. Non conta il 50% più uno dei voti a livello nazionale ma l'attribuzione dei premi di maggioranza al senato. Magari un 60% in una regione rossa può dare un seggio in più oltre il premio mentre nel lazio uno 0,1% in più di una coalizione fa assegnare a quest'ultima ben 3 seggi in più.

[brunik]

No, no, dice proprio "i voti oltre il 50% non hanno alcun peso, si perdono".

E sulla base di questa affermazione dice che il senato è in bilico, mentre il senato non è in bilico, perchè dove il centrosx vince con oltre il 55% ( e sono parecchie regioni) ha dei senatori in più.

[LIBERAL_]

No, no, dice proprio "i voti oltre il 50% non hanno alcun peso, si perdono".

E sulla base di questa affermazione dice che il senato è in bilico, mentre il senato non è in bilico, perchè dove il centrosx vince con oltre il 55% ( e sono parecchie regioni) ha dei senatori in più.

"SPRECO DI VOTI. Al Senato, i voti delle liste coalizzate superiori al 50% piu' uno non hanno peso per la ripartizione dei seggi."

Significa semplicemente che non conta il dato nazionale ma quello regione per regione. E' elementare.

Dice quello che ho detto io. Che conta più uno spostamento sensibile in una regione in bilico, che sposterebbe 3 o 4 seggi, piuttosto che un grande spostamento in una regione rossa, che sposta 1 o 2 seggi.
Quindi il dato nazionale qui non conta come alla camera.

[m.d.c.]

Non avete colto il senso. E' lo stesso discorso che si può fare per il maggioritario. Se vi sono 2 collegi in bilico assegnati al partito A e un collegio assegnato col 90% dei voti al partito B, quest'ultimo prende più voti ma ha meno collegi e quindi perde le elezioni.

La stessa cosa è spiegata nello specchietto. Non conta il 50% più uno dei voti a livello nazionale ma l'attribuzione dei premi di maggioranza al senato. Magari un 60% in una regione rossa può dare un seggio in più oltre il premio mentre nel lazio uno 0,1% in più di una coalizione fa assegnare a quest'ultima ben 3 seggi in più.

e' sbagliato paragonare il sistema del senato al maggioritario uninominale di collegio!
Qui infatti non ci sono un numero fisso di eletti per ogni regione, a prescindere dal numero dei voti. Se il csx in Emilia prende il 65% dei voti porta a casa 14 senatori, e non 12 come sarebbe il premio di maggioranza minimo.

Se si parte da quel presupposto errato tutte le simulazioni sono cannate.

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[brunik]

"SPRECO DI VOTI. Al Senato, i voti delle liste coalizzate superiori al 50% piu' uno non hanno peso per la ripartizione dei seggi."

Significa semplicemente che non conta il dato nazionale ma quello regione per regione. E' elementare.

Dice quello che ho detto io. Che conta più uno spostamento sensibile in una regione in bilico, che sposterebbe 3 o 4 seggi, piuttosto che un grande spostamento in una regione rossa, che sposta 1 o 2 seggi.
Quindi il dato nazionale qui non conta come alla camera.

No, no, tu dici che i voti oltre il 50% hanno meno peso, e hai ragione, lui invece dice che non hanno alcun peso, "si perdono".

Quindi non ha capito la legge. E infatti sbaglia i conti.

Al limite non hanno alcun peso i voti tra il 50 e il 55%, il problema è che in molte regioni lì'Unione va anche oltre il 60%.

[Malgascio]

Cacchio ma e' gente che e' pagata profumatamente per fare solo questo!

Ti stupiresti dell'incompetenza che serpeggia in Italia pressocché in ogni campo, anche fra quelli unanimamente considerati "luminari" in una qualche materia.

[LIBERAL_]

e' sbagliato paragonare il sistema del senato al maggioritario uninominale di collegio!
Qui infatti non ci sono un numero fisso di eletti per ogni regione, a prescindere dal numero dei voti. Se il csx in Emilia prende il 65% dei voti porta a casa 14 senatori, e non 12 come sarebbe il premio di maggioranza minimo.

Se si parte da quel presupposto errato tutte le simulazioni sono cannate.

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E' sbagliato paragonarlo tout court ma non è sbagliato trovare delle similitudini nei meccanismi che fanno scattare nel maggioritario il seggio e nel proporzionellum il premio di maggioranza. Un 10% in più rispetto all'avversario in emilia o in toscana fa scattare un seggio o due in più, nel lazio uno 0,1% in più fa scattare 3 seggi in più.