antisemitismo

[testadiprazzo]

quando uno parla di deicidio da parte ebraica, quando uno parla di potere degli ebrei in grado di condizionare tutto il mondo, quando siu arriva a dare una giustificazione alle leggi razziali, come lo chiameresti?
Quanto all'antisionismo , credo dobbiamo anche chiederci del perch'è se non per motivi religiosi ed antiebraici, mentre l'umanità ha accettato grandissimi spostamnenti di confini e di popolazioni, ha accettato stati teocratici e confessionali di ogni specie, ha accettato che chi viene attaccato e poi risulta vincitore ponga condizioni a lui più favorevoli a quelle precedenti, ha accettato il diritto di ogni stato di essere con confini sicuri, ebbene tutto questo viene posto in continua discussione quando si tratta di Israele. E guarda che non si tratta di essere d'accordo o meno , io decisamente non lo sono, con l'attuale governo israiliano, ma di chiedersi perchè per israele ogni critica alla suan azione concreta debba partire dal porre in dubbio al suo diritto all'esistenza come stato. Sarebbe come se l'Italia ogni volta che si parla di paesi slavi partisse dalla premessa, giusta o sbagliata che sia, che un tempo l'Istria era italiana.
O che ogni volta che il mondo islamico medioorientale chiede diritti si incominciasse col ricordare la collaborazione col nazismo. Eppure solo per Israele si trovano tutti i pretesti per non giudicarlo, nel bene o nel male, come si giudicherebbe qualsiasi altro stato.
Pertanto non dico: scova l'antisionista e troverai il razzista,; ma credo che le probabilità di coglierlo siano discrete.

Veramente..e lo dico con tutto il cuore...senza astio..ma..
ma come si fa ad essere antirazzisti e poi difendere sempre e comunque chi fa del razzismo e dell'esclusivismo il fondamento del proprio essere sia politico o religioso..?
Io non sono nazista nè tantomeno differenzialista o più genericamente di destra..e la globalizzazione per me non è un tabù...e appunto per questo vedo in Israele e negli ebrei un formidabile ostacolo alla globalizzazione che non sia una semplice dottrina economica ma una fusione di intenti che trascendino il proprio cieco nazionalismo..
Ecco..e poi..mi si consenta un'altra assurdità..
è detto che gli ebrei sono più italiani di noi in quanto è millenni che risiedono nel territorio..ma..dico..io..come italiani o come ebrei risiedono qui..?
Se gli ebrei si sentissero italiani che necessità avrebbero dello Stato di Israele..?
L'esistenza di Israele non è forse la dichiarazione più incontrovertibile che gli ebrei non si sentono cittadini degli stati che abitano..?
Poi..non è che io voglia perseguitare nessuno..ma solo trarre certe conclusioni da certe premesse..e le conclusioni sono che gli ebrei sono specialisti nel farsi i cavoli propri..e la mia speranza è non arruolino anche gli altri nelle loro battaglie..cosa che in realtà sta avvenendo...come non vederlo..?

[primahyadum]

quando uno parla di deicidio da parte ebraica, quando uno parla di potere degli ebrei in grado di condizionare tutto il mondo, quando siu arriva a dare una giustificazione alle leggi razziali, come lo chiameresti?
Quanto all'antisionismo , credo dobbiamo anche chiederci del perch'è se non per motivi religiosi ed antiebraici, mentre l'umanità ha accettato grandissimi spostamnenti di confini e di popolazioni, ha accettato stati teocratici e confessionali di ogni specie, ha accettato che chi viene attaccato e poi risulta vincitore ponga condizioni a lui più favorevoli a quelle precedenti, ha accettato il diritto di ogni stato di essere con confini sicuri, ebbene tutto questo viene posto in continua discussione quando si tratta di Israele. E guarda che non si tratta di essere d'accordo o meno , io decisamente non lo sono, con l'attuale governo israiliano, ma di chiedersi perchè per israele ogni critica alla suan azione concreta debba partire dal porre in dubbio al suo diritto all'esistenza come stato. Sarebbe come se l'Italia ogni volta che si parla di paesi slavi partisse dalla premessa, giusta o sbagliata che sia, che un tempo l'Istria era italiana.
O che ogni volta che il mondo islamico medioorientale chiede diritti si incominciasse col ricordare la collaborazione col nazismo. Eppure solo per Israele si trovano tutti i pretesti per non giudicarlo, nel bene o nel male, come si giudicherebbe qualsiasi altro stato.
Pertanto non dico: scova l'antisionista e troverai il razzista,; ma credo che le probabilità di coglierlo siano discrete.

Senti...prima dei fatti relativi allo sterminio nazista non si parlava di stato d'Israele...evidentemente non se ne sentiva la necessità: ognuno risiedeva dove aveva scelto, tranquillamente.

Dopo si è posto il problema....senza rendersi conto che passato l'evento tutto poteva tornare come prima.

Si è voluto creare uno stato imponendolo alle popolazioni preesistenti in loco: si è fatta eterna guerra, si è vessato, perseguitato, espropriato.

Ma cosa dovrei pensare di questa gente che tiene in eterno, insopportabile scacco tutto l'occidente schiacciandolo sotto un perenne senso di colpa che non ha alcuna ragione d'essere?

Pontificano, giudicano in una eterna, insostenibile perenne lamentazione geremiade.

Sinceramente insopportabili.

[arba]

Un video molto antisemita:

logicamente vuoi scherzare postando il video, vero?
... pure i più stupidi si accorgono che la clip è ''recitata'' ...

[donerdarko]

logicamente vuoi scherzare postando il video, vero?
... pure i più stupidi si accorgono che la clip è ''recitata'' ...

si era ironico.

[edera rossa]

Senti...prima dei fatti relativi allo sterminio nazista non si parlava di stato d'Israele...evidentemente non se ne sentiva la necessità: ognuno risiedeva dove aveva scelto, tranquillamente.

.

non è vero. Se ne parlava e parecchio anche prima solo che non vi erano le condizioni storiche perchè lo stato di Israele potesse esistere. Gran parte dei paesi mussulmani del vicino riente si schierarono con i tedeschi sia nella prima che nella seconda guerra mondiale. La loro colaborazione con i nazisti rese più facile le richieste di uno stato autonomo da parte dei molti obrei che vivevano in territorio israeliano da ben prima del secondo conflitto mondiale. Come ho già detto alla fine delle due guerre numerosi popoli sconfitti si trovarono sballottati al di fuori dei loro territerori. Nel caso di Israele il tutto fu aggravato dalle pressioni dei signori del petrolio che usarono i profughi ( che non di rado avevano venduto case e territori agli israeliani) come carne da cannone. Cosa avresti detto se gli italiani avessero tenuto i profughi istriani accampati sui confini promettewndo loro chdew sarebbero tornati a forza di cannonate?
Nello stesso tempo ch il mondo mussulmano protestava per il fatto che un territorio venisse diviso su basi religiose nel vicino oriente, lo stesso mondo invocava a gran forza il diritto dei mussulmani di staccarsi dall'India (tragedia che comportò un ancor più grosso numero di profughi e di vittime e senza alcuna richiesta , come da parte del governo israeliano ai palestinesi di romanere e di condividere la nascita del nuovo stato)
Poi alle guerre si sono aggiunte le guerre, la violenza alla violenza, a volte con la pretesa che Israele accettasse dopo essere stato attaccato dai paesi circostanti di rimettere la palla al centro come se nulla fosse stato.
Poi il clima di guerra e la cattiva educazione dei giovini , e questo specie da parte araba basti pensare a televisioni che propongono tele film basati sulla follia mendace dei Saggi di Sion, tutto diventa più difficile . I governi,sono prigionieri della loro propaganda.

Se poi con "ognuno viveva dove aveva scelto, tranquillamente" intendi dire che gli ebrei vivevano tranquillamente nella russia e lutuania zarista, dove pogrom e violenze quotifiane certo non mancavano, o nella Austria e Germania naziste, nell'Italia delle leggi razziali, nei paesi arabi dove erano tollerati solo se non chiedevano parità di diritti e se accettavano le più diverse vessazioni , beh credo tu abbia una strana idea della tranquillità

[Venom]

Senti...prima dei fatti relativi allo sterminio nazista non si parlava di stato d'Israele...evidentemente non se ne sentiva la necessità: ognuno risiedeva dove aveva scelto, tranquillamente.

Dopo si è posto il problema....senza rendersi conto che passato l'evento tutto poteva tornare come prima.

Mai sentito parlare di Theodore Herzl?

[edera rossa]

.

Ma cosa dovrei pensare di questa gente che tiene in eterno, insopportabile scacco tutto l'occidente schiacciandolo sotto un perenne senso di colpa che non ha alcuna ragione d'essere?

Pontificano, giudicano in una eterna, insostenibile perenne lamentazione geremiade.

Sinceramente insopportabili.

Senso di colpa , non mi pare proprio , fai un giretto su PIR e dimmi dove lo trovi. Israele non nacque per un senso di colpa dell'occidente , ma perchè combetterono pe rla liberazione dagli inglesi e perchè fu ritenuto dagli occidentali, ma inizialmente anche dai sovietici, che potesse rappresentare un fattore di modernizzazione e di democrazia. Certo altri anni quando l'Unità sulla manchette scriveva " Cosa aspetta il governo italiano a riconoscerer israele", e questo anche perchè l'Unione Sovietica lo aveva già fatto.
Quanto all'insopportabilità, non so essattamente di cosa, è probabilmente un tuo problema , forse pensi dovrebbero limitarsi ad accettare che sol ola propaganda filoaraba determini i sentimenti del mondo occidentale.
Osraele e gli israeliani sono come tutti gli altri popoli e governi, non mancando certo di colpe e di contraddizioni, ma rimane il fatto che guardando attorno ad israele non troviamno certo modelli di democrazia . guarda caso lungo la fascia che va dal Marocco al Pakistan vi è un solo paese che lascia libertà di espressione politica anche al partito comunista, [Israele, anzi ve ne sonoi due.

E gli stessi che fanno i filoarabi quando si tratta di Israele diventano, non di rado, i divensori della cristianità contro l'immigrazione mussulmana. Giudicare arabi e mussulmani semplicemente con un metro critico uguale a quello che si applica a tutti gl iuomini e con la stessa tolleranza che chiediamo per noi stessi sembra impossibile.

[edera rossa]

Veramente..e lo dico con tutto il cuore...senza astio..ma..
ma come si fa ad essere antirazzisti e poi difendere sempre e comunque chi fa del razzismo e dell'esclusivismo il fondamento del proprio essere sia politico o religioso..?
Io non sono nazista nè tantomeno differenzialista o più genericamente di destra..e la globalizzazione per me non è un tabù...e appunto per questo vedo in Israele e negli ebrei un formidabile ostacolo alla globalizzazione che non sia una semplice dottrina economica ma una fusione di intenti che trascendino il proprio cieco nazionalismo..
..?

ovviamente questo tuo desiderio di globalizzazione lo applichi, vorrei sperare, anche quando si tratta dell'Italia rispetto agli immigrati.
cos aintgendi per razzismo; ti risulta che i non ebrei non possano sedere al parlamento israeliano? Non ti sei mai posto il problema del perchè gli oltranzisti religiosi sono guardati con fastidio da gran parte dell'opinione pubblìca israeliana, e che la stessa destra li utilizza solo perchè non può farne a meno? Certoi Israele non corrisponde all'idea di un moderno stato laico ( anche se comunque molto più di gran parte dei paesi circostanti); ma quante altre situazioni di ben più profonde discriminazione esistono e passano sotto silenzio sia a destra che a sinistra?
Ma credi che globalizzazione debba significare ma una "fusione di intenti"?
Guarda che stai aprendo la strada alla caccia al diverso; quello che serve non è l'eliminazione della complessità , ma la sua comprenbsione. Col sorgere degli stati nazionali si è spesso guardato al diverso per ragioni etniche o linguistiche , a chi era collegato culturalmente ad altri paesi, a chi professava un areligione di minoranza, come a qualcuno da cui difendersi ed a cui non concedere pieni diritti. Con il moderno stato demnocratico, di cui in Italia il repubblicanesimo, è stato spesso l'alfiere, tutte queste categorie diventanno occasione di arrichchimento e non di preoccupazione.
LO stato accentrato che teme chi guarda oltre i confini nasce con la strage dei Templari e raggiunge il suo apice con il nazismo e la condanna di zingari ed ebrei, anarchici e massoni, esperantisti e testimoni di Geova , ecc. ecc.
Se globalizzare deve significare ripropotìrre i limiti dell'accentramento statuale a livell oglobale, gravi minacce incombono.

[edera rossa]

Ecco..e poi..mi si consenta un'altra assurdità..
è detto che gli ebrei sono più italiani di noi in quanto è millenni che risiedono nel territorio..ma..dico..io..come italiani o come ebrei risiedono qui..?
Se gli ebrei si sentissero italiani che necessità avrebbero dello Stato di Israele..?
L'esistenza di Israele non è forse la dichiarazione più incontrovertibile che gli ebrei non si sentono cittadini degli stati che abitano..?
..?

Ai cattolici da Birsmrak e dal mondo protestante in genere era stata posta l'accusa di essere cattivi cittadini perchè avrebbero preso ordini dal vaticano. Una parte del mondo ebraico battè la stada dell'assimilazione e del superpatriotismo ( in Italia e Francia nella prima guerra mondiale il volontariato ebraico fu superiore a quello della media dei cittadini) ; altri si sentivano semplicemente cittadini del mondo, altri ancora sognavano un paese nel quale non si sarebbero ripetute le persecuzioni e nel quale potevano girare liberamente e svolgere le stesse professioni degli altri cittadini. Strana gente gli ebrei: ognuno pensa con la sua testa invece che con gli stereotipi che gli vengono affibiate e magari cerca di vivere dove pensa che le cose sarebbero per lui più sopportabili.
Del resto potrei girarti la domanda: ti sei chiesto perchè la stragrande maggioranza degli ebrei p rimasta in Italia anche quando la situazione in quei territori non era così infuocata? Ti sei chiesto perchì hanno partecipato attivamente al Risorgimento ed all'antifascismo; forse perchè volevano esssere liberi di amare un paese nel quale potevano vivere da eguali, stran epretese a quanto sembra.

[Ada De Santis]

di Giorgio Masili.


Netanyahu sarà il premier israeliano che guiderà una coalizione di estrema destra, con tipi come Liberman, razzisti, xenofobi e antisemiti, visto che anche i palestinesi sono semiti, Liberman probabilmente no....la storia di Israele è costellata di presunti ebrei, provenienti dall'ex impero russo e sovietico che esercitano il potere su masse ignoranti, discriminate e prive di coscienza politica e sociale.....gli ebrei sefarditi, trattati come il fondo del barile, prima dell'arrivo degli ebrei etiopi e degli immigrati russi della glasnost gorbacioviana, votavano per il Likud o partiti che stavano o stanno alla sua destra, perchè , da buoni discriminati, dovevano discriminare a loro volta.Ad una domanda di Alain Elkann sul presunto razzismo ebraico posta al Rabbino Emerito della Comunità Romana Elio Toaff, il giornalista si sentì rispondere che gli ebrei non sono razzisti...che falsità abberrante! Magari non accettano il razzismo nei loro confronti, ma con tutti i razzisti israeliani, da Begin a Librman, da Zeevi a Golda Meir, fino a nazisti veri e propri dentro e fuori dalla diaspora come Goldstein e Kahane, come si fa ad affermare un'enormità del genere? Se qualcuno si è scandalizzato per Durban 1 e 2 perchè è presente il solito documento che equipara il sionismo al razzismo è solo perchè è ipocrita e in malafede....il razzismo è una peculiarità delle ideologie coloniali e nazionaliste, che escludono e legano un popolo alla terra, alla ligua , alla religione....in cosa differisce Israele dal Sudafrica dell'Apartheid, dalla Francia della colonizzazione algerina, dalla Turchia che ha mssacrato armeni e kurdi o da Myanma ch sta quasi cancellando l'etnia Karen? Vorrei che qualcuno me lo spiegasse....Gli ebrei sono razzisti anche tra di loro, askhenaziti contro sefarditi, yemeniti contro russi, beta israel contro tutti, i misti considerati "goym" dagli ortodosi, gli haredim odiati dai sionisti, tutti contro arabi israeliani e palstinsi dei Territori Occupati...ricordo che Israele vieta espressamente i matrimoni misti e non considera matrimoni civili o unioni di fatto, pure se Liberman vorrebbe modificare la legge.

Netanyahu sarà il premier israeliano che guiderà una coalizione di estrema destra, con tipi come Liberman, razzisti, xenofobi e antisemiti, visto che anche i palestinesi sono semiti, Liberman probabilmente no....la storia di Israele è costellata di presunti ebrei, provenienti dall'ex impero russo e sovietico che esercitano il potere su masse ignoranti, discriminate e prive di coscienza politica e sociale.....gli ebrei sefarditi, trattati come il fondo del barile, prima dell'arrivo degli ebrei etiopi e degli immigrati russi della glasnost gorbacioviana, votavano per il Likud o partiti che stavano o stanno alla sua destra, perchè , da buoni discriminati, dovevano discriminare a loro volta.Ad una domanda di Alain Elkann sul presunto razzismo ebraico posta al Rabbino Emerito della Comunità Romana Elio Toaff, il giornalista si sentì rispondere che gli ebrei non sono razzisti...che falsità abberrante! Magari non accettano il razzismo nei loro confronti, ma con tutti i razzisti israeliani, da Begin a Librman, da Zeevi a Golda Meir, fino a nazisti veri e propri dentro e fuori dalla diaspora come Goldstein e Kahane, come si fa ad affermare un'enormità del genere? Se qualcuno si è scandalizzato per Durban 1 e 2 perchè è presente il solito documento che equipara il sionismo al razzismo è solo perchè è ipocrita e in malafede....il razzismo è una peculiarità delle ideologie coloniali e nazionaliste, che escludono e legano un popolo alla terra, alla ligua , alla religione....in cosa differisce Israele dal Sudafrica dell'Apartheid, dalla Francia della colonizzazione algerina, dalla Turchia che ha mssacrato armeni e kurdi o da Myanma ch sta quasi cancellando l'etnia Karen? Vorrei che qualcuno me lo spiegasse....Gli ebrei sono razzisti anche tra di loro, askhenaziti contro sefarditi, yemeniti contro russi, beta israel contro tutti, i misti considerati "goym" dagli ortodosi, gli haredim odiati dai sionisti, tutti contro arabi israeliani e palstinsi dei Territori Occupati...ricordo che Israele vieta espressamente i matrimoni misti e non considera matrimoni civili o unioni di fatto, pure se Liberman vorrebbe modificare la legge....
Netanyahu sarà il premier israeliano che guiderà una coalizione di estrema destra, con tipi come Liberman, razzisti, xenofobi e antisemiti, visto che anche i palestinesi sono semiti, Liberman probabilmente no....la storia di Israele è costellata di presunti ebrei, provenienti dall'ex impero russo e sovietico che esercitano il potere su masse ignoranti, discriminate e prive di coscienza politica e sociale.....gli ebrei sefarditi, trattati come il fondo del barile, prima dell'arrivo degli ebrei etiopi e degli immigrati russi della glasnost gorbacioviana, votavano per il Likud o partiti che stavano o stanno alla sua destra, perchè , da buoni discriminati, dovevano discriminare a loro volta.Ad una domanda di Alain Elkann sul presunto razzismo ebraico posta al Rabbino Emerito della Comunità Romana Elio Toaff, il giornalista si sentì rispondere che gli ebrei non sono razzisti...che falsità abberrante! Magari non accettano il razzismo nei loro confronti, ma con tutti i razzisti israeliani, da Begin a Librman, da Zeevi a Golda Meir, fino a nazisti veri e propri dentro e fuori dalla diaspora come Goldstein e Kahane, come si fa ad affermare un'enormità del genere? Se qualcuno si è scandalizzato per Durban 1 e 2 perchè è presente il solito documento che equipara il sionismo al razzismo è solo perchè è ipocrita e in malafede....il razzismo è una peculiarità delle ideologie coloniali e nazionaliste, che escludono e legano un popolo alla terra, alla ligua , alla religione....in cosa differisce Israele dal Sudafrica dell'Apartheid, dalla Francia della colonizzazione algerina, dalla Turchia che ha mssacrato armeni e kurdi o da Myanma ch sta quasi cancellando l'etnia Karen? Vorrei che qualcuno me lo spiegasse....Gli ebrei sono razzisti anche tra di loro, askhenaziti contro sefarditi, yemeniti contro russi, beta israel contro tutti, i misti considerati "goym" dagli ortodosi, gli haredim odiati dai sionisti, tutti contro arabi israeliani e palstinsi dei Territori Occupati...ricordo che Israele vieta espressamente i matrimoni misti e non considera matrimoni civili o unioni di fatto, pure se Liberman vorrebbe modificare la legge....

IDF killed civilians in Gaza under loose rules of engagement - Haaretz - Israel News
Liberman, oltre ad approvare l'annoso piano di evacuazione e di deportazione dei palestinesi della Cisgiordania, vorrebbe, sottoporre i palestinesi israeliani ( quasi un milione di persone) a controlli rigidi, e a cerimoniali di "fedeltà allo Stato"....questo mentre, Barak parla di TZAHAL come di un esercito dotato di altissimo spessore morale, proprio dopo l'articolo di Amos Harel su Ha- aretz che raccoglie testimonianze israeliane sull trocità commesse a Gaza nell'ultimo massacro......atrocità imputate, in primo luogo ai riservisti ( gentaglia povera, emarginata, discriminata perchè originaria di paesi arabi o dall'Etiopia e loro volta razzista erso gli arabi...)...Riservisti, certo...ma chi dava ordini, armi, fosforo bianco, cluster bomb ai riservisti? Hamas? Chi massacrava civili indifesi? L'Iran? Chi sgomberaa case per farne basi d'appoggio, gettando in mezzo alla strada centinaia i famiglie? Gli Hezbollah? Questo è nel prfetto stile israeliano, quello che Primo Levi negava ai tempi del massacro di Sabra e Chatila....Chi sono i terroristi? Chi sono i razzisti? Gli ebrei si odian anche tra di loro, perchè non sono un popolo ma un'accozzaglia di culture forzate a vivere asieme, in Israele, figurimoci se possono riconoscere il dirittoad una terra che era già loro ai palestinesi, che manco hanno il diritto di vedersi riconosciuti, nemmeno per nome....arabi, giordani, siriani, libanesi....così vengono chiamati....se sono cittadini sraeliani sono "arabi d'Israele" o "israeliani di cultura araba".....
Verrebbe da dire con Toaff: gli ebrei sono come gli altri. sottoscrivo. Ma allora, se sono come gli atri, perchè non possono essere razzisti e passare dal ruolo di vittime a quello di persecutori? A ccade e accade a tutti...penso ai kurdi, agli armeni, agli hutu, ai kossovari....la storia è zeppa i esempi di questo tipo...qundi? Gli ebrei, in quano popolo eletto o "popolo del libro" farebbero eccezione? Ogni popolo s considera un'eccezione....ogni popolo non necessariamente circoscritto in un area nazionale....basti pensare ai greci, agli ungheresi, agli svizzeri ai belgi....dunque....?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...689388,00.html
Il mito della "purezza delle armi" si sta infrangendo, sotto i colpi della società civile israeliana che si stupisce ma non accetta busi di potere ed è disgustata di vivere in un paese perennemente in guerra, legittimato da tutto il mondo occidentale. Eppure, il nuovo governo sarà di una destra rzzista e bellicosa che porterà avanti il suo piano di pulizia etnica ed avrà la accia osta di protestare contro le future Durban perchè equiparano il sionismo al razzismo. Beh, loro, sionisti equiparano l'antisionismo all'antisemitismo....peccato che molti antisionisti siano rabbini, ebrei laici, intellettuali religiosi israeliani....ah, già loro sono "ebrei che odiano sè stessi"...ma allora perchè molti di loro dicono di odiare i sionisti in nome della Torah?
Pubblicato da masilich a 4.20
Etichette: israele, masilich, prima pagina, sionismo
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04-12-09 128 - permalinkada desantis
QUESTO E' IL PENSIERO DI ELIO TOAFF RABBINO CAPO DI ROMA, quello precedente invece appartiene ad rabbino israeliano. COMUNQUE VALE EMPRE LA REGOLA CHE I PWENSIERI ALL'INTERNO DEL'EBRAISMO SONO DIVISI. PERCIO' PRIMA DI TACCIARE UNA PERSONA DI RAZZISMO ,METTEVI DACCORDO FRA DI VOI ;QUALI TEORIE SEGUIRE: