antisemitismo

[edera rossa]

di Giorgio Masili.


Netanyahu sarà il premier israeliano che guiderà una coalizione di estrema destra, con tipi come Liberman, razzisti, xenofobi e antisemiti, visto che anche i palestinesi sono semiti, Liberman probabilmente no....la storia di Israele è costellata di presunti ebrei, provenienti dall'ex impero russo e sovietico che esercitano il potere su masse ignoranti, discriminate e prive di coscienza politica e sociale.....gli ebrei sefarditi, trattati come il fondo del barile, prima dell'arrivo degli ebrei etiopi e degli immigrati russi della glasnost gorbacioviana, votavano per il Likud o partiti che stavano o stanno alla sua destra, perchè , da buoni discriminati, dovevano discriminare a loro volta.Ad una domanda di Alain Elkann sul presunto razzismo ebraico posta al Rabbino Emerito della Comunità Romana Elio Toaff, il giornalista si sentì rispondere che gli ebrei non sono razzisti...che falsità abberrante! Magari non accettano il razzismo nei loro confronti, ma con tutti i razzisti israeliani, da Begin a Librman, da Zeevi a Golda Meir, fino a nazisti veri e propri dentro e fuori dalla diaspora come Goldstein e Kahane, come si fa ad affermare un'enormità del genere? Se qualcuno si è scandalizzato per Durban 1 e 2 perchè è presente il solito documento che equipara il sionismo al razzismo è solo perchè è ipocrita e in malafede....il razzismo è una peculiarità delle ideologie coloniali e nazionaliste, che escludono e legano un popolo alla terra, alla ligua , alla religione....in cosa differisce Israele dal Sudafrica dell'Apartheid, dalla Francia della colonizzazione algerina, dalla Turchia che ha mssacrato armeni e kurdi o da Myanma ch sta quasi cancellando l'etnia Karen? Vorrei che qualcuno me lo spiegasse....Gli ebrei sono razzisti anche tra di loro, askhenaziti contro sefarditi, yemeniti contro russi, beta israel contro tutti, i misti considerati "goym" dagli ortodosi, gli haredim odiati dai sionisti, tutti contro arabi israeliani e palstinsi dei Territori Occupati...ricordo che Israele vieta espressamente i matrimoni misti e non considera matrimoni civili o unioni di fatto, pure se Liberman vorrebbe modificare la legge.

Netanyahu sarà il premier israeliano che guiderà una coalizione di estrema destra, con tipi come Liberman, razzisti, xenofobi e antisemiti, visto che anche i palestinesi sono semiti, Liberman probabilmente no....la storia di Israele è costellata di presunti ebrei, provenienti dall'ex impero russo e sovietico che esercitano il potere su masse ignoranti, discriminate e prive di coscienza politica e sociale.....gli ebrei sefarditi, trattati come il fondo del barile, prima dell'arrivo degli ebrei etiopi e degli immigrati russi della glasnost gorbacioviana, votavano per il Likud o partiti che stavano o stanno alla sua destra, perchè , da buoni discriminati, dovevano discriminare a loro volta.Ad una domanda di Alain Elkann sul presunto razzismo ebraico posta al Rabbino Emerito della Comunità Romana Elio Toaff, il giornalista si sentì rispondere che gli ebrei non sono razzisti...che falsità abberrante! Magari non accettano il razzismo nei loro confronti, ma con tutti i razzisti israeliani, da Begin a Librman, da Zeevi a Golda Meir, fino a nazisti veri e propri dentro e fuori dalla diaspora come Goldstein e Kahane, come si fa ad affermare un'enormità del genere? Se qualcuno si è scandalizzato per Durban 1 e 2 perchè è presente il solito documento che equipara il sionismo al razzismo è solo perchè è ipocrita e in malafede....il razzismo è una peculiarità delle ideologie coloniali e nazionaliste, che escludono e legano un popolo alla terra, alla ligua , alla religione....in cosa differisce Israele dal Sudafrica dell'Apartheid, dalla Francia della colonizzazione algerina, dalla Turchia che ha mssacrato armeni e kurdi o da Myanma ch sta quasi cancellando l'etnia Karen? Vorrei che qualcuno me lo spiegasse....Gli ebrei sono razzisti anche tra di loro, askhenaziti contro sefarditi, yemeniti contro russi, beta israel contro tutti, i misti considerati "goym" dagli ortodosi, gli haredim odiati dai sionisti, tutti contro arabi israeliani e palstinsi dei Territori Occupati...ricordo che Israele vieta espressamente i matrimoni misti e non considera matrimoni civili o unioni di fatto, pure se Liberman vorrebbe modificare la legge....
Netanyahu sarà il premier israeliano che guiderà una coalizione di estrema destra, con tipi come Liberman, razzisti, xenofobi e antisemiti, visto che anche i palestinesi sono semiti, Liberman probabilmente no....la storia di Israele è costellata di presunti ebrei, provenienti dall'ex impero russo e sovietico che esercitano il potere su masse ignoranti, discriminate e prive di coscienza politica e sociale.....gli ebrei sefarditi, trattati come il fondo del barile, prima dell'arrivo degli ebrei etiopi e degli immigrati russi della glasnost gorbacioviana, votavano per il Likud o partiti che stavano o stanno alla sua destra, perchè , da buoni discriminati, dovevano discriminare a loro volta.Ad una domanda di Alain Elkann sul presunto razzismo ebraico posta al Rabbino Emerito della Comunità Romana Elio Toaff, il giornalista si sentì rispondere che gli ebrei non sono razzisti...che falsità abberrante! Magari non accettano il razzismo nei loro confronti, ma con tutti i razzisti israeliani, da Begin a Librman, da Zeevi a Golda Meir, fino a nazisti veri e propri dentro e fuori dalla diaspora come Goldstein e Kahane, come si fa ad affermare un'enormità del genere? Se qualcuno si è scandalizzato per Durban 1 e 2 perchè è presente il solito documento che equipara il sionismo al razzismo è solo perchè è ipocrita e in malafede....il razzismo è una peculiarità delle ideologie coloniali e nazionaliste, che escludono e legano un popolo alla terra, alla ligua , alla religione....in cosa differisce Israele dal Sudafrica dell'Apartheid, dalla Francia della colonizzazione algerina, dalla Turchia che ha mssacrato armeni e kurdi o da Myanma ch sta quasi cancellando l'etnia Karen? Vorrei che qualcuno me lo spiegasse....Gli ebrei sono razzisti anche tra di loro, askhenaziti contro sefarditi, yemeniti contro russi, beta israel contro tutti, i misti considerati "goym" dagli ortodosi, gli haredim odiati dai sionisti, tutti contro arabi israeliani e palstinsi dei Territori Occupati...ricordo che Israele vieta espressamente i matrimoni misti e non considera matrimoni civili o unioni di fatto, pure se Liberman vorrebbe modificare la legge....

IDF killed civilians in Gaza under loose rules of engagement - Haaretz - Israel News
Liberman, oltre ad approvare l'annoso piano di evacuazione e di deportazione dei palestinesi della Cisgiordania, vorrebbe, sottoporre i palestinesi israeliani ( quasi un milione di persone) a controlli rigidi, e a cerimoniali di "fedeltà allo Stato"....questo mentre, Barak parla di TZAHAL come di un esercito dotato di altissimo spessore morale, proprio dopo l'articolo di Amos Harel su Ha- aretz che raccoglie testimonianze israeliane sull trocità commesse a Gaza nell'ultimo massacro......atrocità imputate, in primo luogo ai riservisti ( gentaglia povera, emarginata, discriminata perchè originaria di paesi arabi o dall'Etiopia e loro volta razzista erso gli arabi...)...Riservisti, certo...ma chi dava ordini, armi, fosforo bianco, cluster bomb ai riservisti? Hamas? Chi massacrava civili indifesi? L'Iran? Chi sgomberaa case per farne basi d'appoggio, gettando in mezzo alla strada centinaia i famiglie? Gli Hezbollah? Questo è nel prfetto stile israeliano, quello che Primo Levi negava ai tempi del massacro di Sabra e Chatila....Chi sono i terroristi? Chi sono i razzisti? Gli ebrei si odian anche tra di loro, perchè non sono un popolo ma un'accozzaglia di culture forzate a vivere asieme, in Israele, figurimoci se possono riconoscere il dirittoad una terra che era già loro ai palestinesi, che manco hanno il diritto di vedersi riconosciuti, nemmeno per nome....arabi, giordani, siriani, libanesi....così vengono chiamati....se sono cittadini sraeliani sono "arabi d'Israele" o "israeliani di cultura araba".....
Verrebbe da dire con Toaff: gli ebrei sono come gli altri. sottoscrivo. Ma allora, se sono come gli atri, perchè non possono essere razzisti e passare dal ruolo di vittime a quello di persecutori? A ccade e accade a tutti...penso ai kurdi, agli armeni, agli hutu, ai kossovari....la storia è zeppa i esempi di questo tipo...qundi? Gli ebrei, in quano popolo eletto o "popolo del libro" farebbero eccezione? Ogni popolo s considera un'eccezione....ogni popolo non necessariamente circoscritto in un area nazionale....basti pensare ai greci, agli ungheresi, agli svizzeri ai belgi....dunque....?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...689388,00.html
Il mito della "purezza delle armi" si sta infrangendo, sotto i colpi della società civile israeliana che si stupisce ma non accetta busi di potere ed è disgustata di vivere in un paese perennemente in guerra, legittimato da tutto il mondo occidentale. Eppure, il nuovo governo sarà di una destra rzzista e bellicosa che porterà avanti il suo piano di pulizia etnica ed avrà la accia osta di protestare contro le future Durban perchè equiparano il sionismo al razzismo. Beh, loro, sionisti equiparano l'antisionismo all'antisemitismo....peccato che molti antisionisti siano rabbini, ebrei laici, intellettuali religiosi israeliani....ah, già loro sono "ebrei che odiano sè stessi"...ma allora perchè molti di loro dicono di odiare i sionisti in nome della Torah?
Pubblicato da masilich a 4.20
Etichette: israele, masilich, prima pagina, sionismo
http://www.movimentoparaculo.org/200...o-ebraico.html
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04-12-09 128 - permalinkada desantis
QUESTO E' IL PENSIERO DI ELIO TOAFF RABBINO CAPO DI ROMA, quello precedente invece appartiene ad rabbino israeliano. COMUNQUE VALE EMPRE LA REGOLA CHE I PWENSIERI ALL'INTERNO DEL'EBRAISMO SONO DIVISI. PERCIO' PRIMA DI TACCIARE UNA PERSONA DI RAZZISMO ,METTEVI DACCORDO FRA DI VOI ;QUALI TEORIE SEGUIRE:

scusa ma quando dici " mettetivi" a chi ti riferisci? E perchè all'interno del mondo ebraico non vi dovrebbero essere diverse opinioni? Condividi quanto scritto in quello che hai postato nella prima parte ?
Non credi che io abbia già fatto una serie di affermazioni a cui è forse il caso di rispondere , se contrari, con interventi più mirati?
Un saluto.

[Ada De Santis]

PS, ho pstato un'intervista fatto ad ELIO TOAFF CAPO RABBINO DI ROMA, non parlo assolutamente del fatto che ISRAELE non debba esistere, tutt'altro, ma parlo del fatto che come tutte le religioni, anche loro sono in disaccordo fra Sionisti ed ebrei,ebrei coloro che esercitano la loro religione, tranquillamente nel mondo, SIONISTI coloro che in nome di una patria, giusto che ce l'abbiano, stanno facendo la guerra da 70 anni, per chiarire meglio ciò che penso , i Palestinesi non hanno la mia simpatia, come tutti gli arabi non fanno la guerra ma sono dei terroristi. Non so ma ricordano tanto le crociate che abbiamo fatto in nome di DIO, ogni fondamentalismo è sbagliato.
ADA

[Ada De Santis]

LA MIA risposta è chiara non è vero che chi non è SIONISTA sia antisemita.
ADA

[testadiprazzo]

ovviamente questo tuo desiderio di globalizzazione lo applichi, vorrei sperare, anche quando si tratta dell'Italia rispetto agli immigrati.
cos aintgendi per razzismo; ti risulta che i non ebrei non possano sedere al parlamento israeliano? Non ti sei mai posto il problema del perchè gli oltranzisti religiosi sono guardati con fastidio da gran parte dell'opinione pubblìca israeliana, e che la stessa destra li utilizza solo perchè non può farne a meno? Certoi Israele non corrisponde all'idea di un moderno stato laico ( anche se comunque molto più di gran parte dei paesi circostanti); ma quante altre situazioni di ben più profonde discriminazione esistono e passano sotto silenzio sia a destra che a sinistra?
Ma credi che globalizzazione debba significare ma una "fusione di intenti"?
Guarda che stai aprendo la strada alla caccia al diverso; quello che serve non è l'eliminazione della complessità , ma la sua comprenbsione. Col sorgere degli stati nazionali si è spesso guardato al diverso per ragioni etniche o linguistiche , a chi era collegato culturalmente ad altri paesi, a chi professava un areligione di minoranza, come a qualcuno da cui difendersi ed a cui non concedere pieni diritti. Con il moderno stato demnocratico, di cui in Italia il repubblicanesimo, è stato spesso l'alfiere, tutte queste categorie diventanno occasione di arrichchimento e non di preoccupazione.
LO stato accentrato che teme chi guarda oltre i confini nasce con la strage dei Templari e raggiunge il suo apice con il nazismo e la condanna di zingari ed ebrei, anarchici e massoni, esperantisti e testimoni di Geova , ecc. ecc.
Se globalizzare deve significare ripropotìrre i limiti dell'accentramento statuale a livell oglobale, gravi minacce incombono.

La globalizzazione dovrebbe significare l'interesse collettivo superiore all'interesse degli stati nazionali..e come interesse collettivo non intendo quello dei banchieri..ma quello di una religiosità fondata su basi più ecumeniche e meno differenzialiste..una specie di paganesimo ambientalista potrebbe essere la soluzione..naturalmente più approfondito che non i divieti dei moralisti verdi..
Ma del momento che allo stato attuale le religioni sono elemento di divisione e tensione..il trovare qualcosa che unisca anche se chiamato in modo diverso che religiosità..potrebbe indicare la via di una comunione di intenti..base di una vera globalizzazione di valori...e non solo di prodotti..e vedo nella lotta ecologica ..comunque la si intenda..quella leva capace di sollevare la coltre di interessi..particolarismi..egoismi e moralismi che ci stanno trascinando verso una futura estinzione..
Gli ebrei naturalmente sono quelli più distanti da queste premesse..come gli islamici d'altronde..e non a caso si contendono la coppa del fanatismo..e dall'anteporre tutto alla religione..la loro..a costo della terza guerra mondiale..l'ultima..
La tua idea di una globalizzazione dove ognuno tiri acqua al suo mulino porta alla situazione attuale..a chi è incudine e chi martello..e gli ebrei in Occidente sono dalla parte del martello e non dell'incudine..
E sugli immigrati non ho nulla in contrario..a patto che non importiamo fanatismo e disoccupazione..allora il problema non è sul diverso....ma sul delinquente..
Visto poi il fenomeno dell'immigrazione nell'ottica del sostegno alle proprie specificità considerate una risorsa..va detto che ciò è possibile solo quando le specificità riconoscono un valore superiore..non quando si ergono a uniche depositarie del vero..
L'esempio è il politeismo..dove pur avendo costumi e Divinità diverse in India per capirci..si riconoscono in qualcosa di superiore che accumuna tutti...e se questo qualcosa di superiore non c'è..oppure è il patriottismo costituzionale..è chiaro che un valore strumentale sarà sempre inferiore alla specificità.. che alla fine entrerà in lotta con altre in una guerra che vedrà altri olocausti..se assecondata..

[Ada De Santis]

Con questa intervista volevo semplicemente far capire che non è vero che chi è ANTISIONISTA è di conseguenza ANTISEMITA.
EDERA ROSSA LE PERMETTO di darmi del tu cosa che io non faccio, solo perchè sono educata.
ADA

[testadiprazzo]

Ai cattolici da Birsmrak e dal mondo protestante in genere era stata posta l'accusa di essere cattivi cittadini perchè avrebbero preso ordini dal vaticano. Una parte del mondo ebraico battè la stada dell'assimilazione e del superpatriotismo ( in Italia e Francia nella prima guerra mondiale il volontariato ebraico fu superiore a quello della media dei cittadini) ; altri si sentivano semplicemente cittadini del mondo, altri ancora sognavano un paese nel quale non si sarebbero ripetute le persecuzioni e nel quale potevano girare liberamente e svolgere le stesse professioni degli altri cittadini. Strana gente gli ebrei: ognuno pensa con la sua testa invece che con gli stereotipi che gli vengono affibiate e magari cerca di vivere dove pensa che le cose sarebbero per lui più sopportabili.
Del resto potrei girarti la domanda: ti sei chiesto perchè la stragrande maggioranza degli ebrei p rimasta in Italia anche quando la situazione in quei territori non era così infuocata? Ti sei chiesto perchì hanno partecipato attivamente al Risorgimento ed all'antifascismo; forse perchè volevano esssere liberi di amare un paese nel quale potevano vivere da eguali, stran epretese a quanto sembra.

Il tuo discorso filerebbe se in Israele andasse quella minoranza di ebrei che sentono maggiormente le proprie radici..e rimanessero coloro che pur sentendosi ebrei si distanziassero da Israele...ma così non è..ed è stato pure teorizzato e concretizzato con manifestazioni e prese di posizione che non sono atti individuali ma collettivi..e non di un'infima minoranza..
Naturalmente l'Italia conta poco e così gli ebrei italiani..ma non possiamo dire degli USA..che guardacaso è il nostro referente politico..e dove gli ebrei sono una lobby potentissima capace di indirizzare la poitica di quel paese e di tutto l'Occidente..
E dal momento che l'identità ebraica è superiore a quella nazionale e si identifica con quella israeliana..abbiamo che Isarele e le sue guerre condizionano la politica dell'Occidente e quindi anche la nostra..cosa che con gli interessi dell'Italia o dell'Europa non ha nulla a che vedere..
Naturalmente ci stanno anche ebrei che fanno i cavoli propri a 360 gradi..ma non fanno testo e non incidono sulla loro forza d'urto al servizio di Israele costi quello che costi..

[edera rossa]

Con questa intervista volevo semplicemente far capire che non è vero che chi è ANTISIONISTA è di conseguenza ANTISEMITA.
EDERA ROSSA LE PERMETTO di darmi del tu cosa che io non faccio, solo perchè sono educata.
ADA

quanti nel forum si danno del lei? Sarò scivolato, faccio ammenda umilissima.

[edera rossa]

Con questa intervista volevo semplicemente far capire che non è vero che chi è ANTISIONISTA è di conseguenza ANTISEMITA.
ADA

non ho scritto questo, ma ho detto che il più delle volte è così

[edera rossa]

PS, ho pstato un'intervista fatto ad ELIO TOAFF CAPO RABBINO DI ROMA, non parlo assolutamente del fatto che ISRAELE non debba esistere, tutt'altro, ma parlo del fatto che come tutte le religioni, anche loro sono in disaccordo fra Sionisti ed ebrei,ebrei coloro che esercitano la loro religione, tranquillamente nel mondo, SIONISTI coloro che in nome di una patria, giusto che ce l'abbiano, stanno facendo la guerra da 70 anni, per chiarire meglio ciò che penso , i Palestinesi non hanno la mia simpatia, come tutti gli arabi non fanno la guerra ma sono dei terroristi. Non so ma ricordano tanto le crociate che abbiamo fatto in nome di DIO, ogni fondamentalismo è sbagliato.
ADA

Ma io intendevo chiederle se condivide l'articolo di Masili che ha postato; quando si afferma che gli ebrei ( e si badi bene non si parla del solo stato di israele) sono razzisti, secondo lei si fa dell'antiebraismo o ci si linita a criticare la struttura statuale sdi israele? Secondo Masilli le colpe dello stato ebraico sono dovute al ìfatto che gl iebrei sarebbero razzisti. è su questo che intendevo porre il questo e sapere se lei condivide questa impostazione.

[Ada De Santis]

EDERA ROSSA , io mi faccio dare del tu quando anch'io do del tu con lei non l'ho mai fatto, forse perchè mette soggezione.Comunque quello che trovavo sbagliato era la frase vhe chi è antisionista è anche antisemita, lei giustamente ha corretto dicendo nella maggioranza dei casi.Per esempio io ho tanti amici di religione ebraica, e le garantisco che non sono sionisti, anzi sono contrari al sionismo.
la saluto
ADA