antisemitismo

[edera rossa]

In una prospettiva di abolizione degli stati..il fatto che una minoranza sia dominante come classe dirigente in varie parti del mondo non sarebbe una cosa negativa..se lo meritasse potrebbe determinarsi come cultura guida a cui le altre potrebbero trarre ispirazione..come succede con la cultura giapponese esempio di essenzialità e pulizia .
Ma se le minoranze ..prendiamo i sick...invece di dominare solo l'India..lo facessero anche in Occidente..e il Punjab fosse stato indipendente..allora si determinerebbe lo stesso problema che esiste tra gli ebrei ed Israele..
avremo cioè che questa minoranza sarebbe più sensibile alla patria lontana che a quella di residenza..e la poltica verrebbe spostata a difendere quest'ultima sempre e comunque a prescindere dai veri interessi nazionali..che sarebbero sempre secondari..che poi è la situazione degli USA..trascinati nella guerra al terrorismo che poi è la guerra contro i nemici di Israele..
Ecco che allora una minoranza così strutturata avrebbe come nemici sia i nazionalisti patriottardi o fondamentalisti..ma anche i non global e i negatori degli stati nazionali..in quanto se questa minoranza è progressista e antinazionalista negli stati di residenza..diventa invece patriottica fino al razzismo nelgli stati di origine..determinando quella doppia morale che spesso vediamo negli ebrei..tollerante e aperta verso gli stranieri a patto che ciò non riguardi Israele..esentata da certi obblighi....a causa della natura etnico culturale del loro stato..
Il patriottismo costituzionale tanto sponsorizzato da Fini non credo che troverebbe sostenitori in Israele considerato lo stato degli ebrei..mentre non possiamo considerare l'Italia lo stato degli italiani..ridotti a tifare per l'Inno e la Bandiera identificati nella Costituzione..a cui chiunque può partecipare basta che abbia la cittadinanza ottenibile con qualche anno di residenza..
Ecco..in Israele sarebbe una cosa inconcepibile nella misura in cui gli ebrei sono la maggioranza e la cittadinanza israeliana solo un atto formale che non apre a quell'accettazione culturale riservata ai solo ebrei..cosa possibile questa se l'identità viene difesa e coltivata..e non come in Italia identificata in un fatto costituzionale..ed ecco che allora sarebbero proprio queste minoranze ad impedire quella globalizzazione di valori transnazionali unico fondamento a una pace mondiale non basata sulle armi o l'oppressione delle maggioranze o minoranze referenti solo a se stesse..

mi potresti indicare significativi esempi di mancanza di di italianità ( non solo nello sventolar bandiere ma anche nei comportamenti da cittadino rispettoso delle leggi e delle istituzioni ) da parte degli appartenenti alla comunità israelitica in Italia? Ti risulta che sia da parte loro sia frequente lo spionaggio contro gli interessi dello stato, in concreto e standoi ai fatti quali osservazioni hai da fare?
Quanto al discorso generale non credi che sia diversa l'idea democratica di patria ( come nasce nel settecento illumunista e si sviluppa nel pensiero democratico e mazziniano e quello che della patra ha una concezione nazionalista ed accentrata. Certamente se sei nazionalista sei coerente con te stesso quando guardi con preoccupazione alle minoranze, ma se credi che la Patria sia una comunità di gente libera e protese verso gli altri popoli temo vi siano parecchie contraddizioni da parte tui.
Ed ultima cosa, non ti sembra strano le accuse agl iebrei di essere poco italiani e contemporaneamente di impedre la nascita di una nuova dimensione dell'umanità . Se poi guardi ai grandi utopisti dell'umanità vedrai che certamente gli ebrei non mancano, anzi, ma non vorrei fare anch'io delle liste come i signori di cui parlavi.
A quali obblighi sarebbe esentata Israele, non è semmai vero che si chiede a questo stato cose che non si chiedono ad altri stati? Pensa un pochino a quanti altri stati verrebbe richiesto di non rispondere ai razzi che arrivano sul territorio od a rinunciare ad abvere confini sicuri ( su quali confini è altro discorso, ma senz ail riconoscimento del diritto ad averne di sicuri si fa il gioco della destra israeliana; gli estremisti ed i nazionalisti sono sempre funzionali gli uni agli altri).

[edera rossa]

[QUOTE=lucrezio;784427]Sono stato un pò assente e ritrovo il forum impegnato in una gran discussione, di cui però non riesco a seguire qualche filo.

Se capisco bene alcuni forumisti sottolineano all' amico Edera Rossa il fatto che alcuni cittadini italiano come pure americani avrebbero una fedeltà maggiore verso israele che verso il loro paese. /QUOTE]

lo stesso non vale forse , in alcuni casi come sottolinei, anche per cattolici americani od europei nei confronti del vaticano o , specie in altri momenti, di cittadini protestanti verso il paese dove la loro religione è nata, o non vi sono , ovunque stati uniti compresi, gruppi etnici i quali fanno azioni di lobbY Vperchè il loro stato faccia una politica favorevole al loro paese di origine.
Il punto è come lo stato si deve collocare rispetto ai suoi cittadini , anche a quelli che rappresentano minoranze etniche , culturali o religiose , e se deve considerare questo fatto un elemento di pericolo ( agli Stati Uniti viene ancora rinfacciata la politica verso i cittadini di origine giapponese nella seconda guerra mondiale; e magari chi fa questa denuncia vorrebbe fare lo stesso anche in tempo di pace con quelli di religione ebraica) e di disordine od una occasione per guardare fuori della porta di casa. Per chi si rifà a Mazzini e Cattaneo credo non esistano dubbi se scegliere lo stato aperto o riproporre i drammi dello stato nazionale accentrato e monoculturale.

E BENTORNATO, VISTO CHE GIOSTRA TI ABBIAMO PREPARATO.

[lincoln]

molto meglio secondo te trovarsi con gli antisemiti che a destra sono più numerosi di quanto comunemente si immagina. Quanto a ricordarti che non sono nel PD ( anche se esserci potrebbe servire a sentirmi ancor più distante dai destri come te) lo dovrei fare per la 426^ volta.
Ti invito nuovamente a fare un giretto in PIR ed a cercar di suscitare il dibattito su ebrei, israele e dintorni ed avrai un campione delle risposte e vedrai come l'antisemitismo (magari cammuffato da battute di spirito, da antimondialismo da quattro soldi, o da storia delle religioni) sia ben presente.

Puoi dirmelo anche 740 volte, ma che tu sia un simpatizzante e soprattutto un elettore del PD lo hai detto tu stesso più volte,il fatto che tu possa non avere la tessera non vedo cosa cambi nella sostanza di quella che è la tua scelta politica,non farai militanza attiva ma sempre di quella parrocchia fai parte.
Quanto al merito della questione,vedo che continui a divagare pur di non affrontare il nodo dell'antisraelismo presente tra i tuoi compagni e che quello sì, necessiterebbe del tuo dichiarato strenuo impegno in favore delle ragioni di Israele,ma tu preferisci invece correre dietro a qualche cretino che scrive su questo o quel forum.Evidentemente, gli ex post comunisti ti piacciono così tanto che non te la senti proprio di criticarli nemmeno per una ragione come questa.E' proprio vero che l'amore rende ciechi.
:sofico:

[Ada De Santis]

QUOTO LINCON, la sinistra è contro Israele, dicono che debbono avere una stato, ma lo dicono a chiacchiere, poi quando si parla di polica vera, il loro pensiero è con i palestinesi, non dico che i palestinesi non debbano avere uno stato, ma non conquistandolo con il terrorismo, e quel che più conta terrorismo islamico, vengono tirati su da bambini ed addestrati a tirare a bombe e fare i kamikaze,nel loro odio contro Israele uccidono anche il loro stesso popolo.
ADA

[lincoln]

la sinistra è contro Israele

Beh,se è per questo anche la destra e parlo di quella rappresentata dal MSI (guidato per lungo tempo dall'ex funzionario di Salò Almirante), è stata sempre contro Israele e lo è stata per delle ragioni ancora più riprorevoli di quelle che motivavano l'ostilità dei comunisti.E sai perchè?Perchè si trattava di ragioni che traevano origine dal fascismo e da alcune non edificanti pagine(per usare un eufemismo)che il fascismo scrisse in questo Paese.

[Ada De Santis]

LINCON, ti vorrei ricordare che ALMIRANTE poi cambiò radicalente idea ,ma il discorso sarebbe troppo lungo, da affrontare in questo momento, ne riparleremo con più calma.
Ti saluto cordialmente, come saluto cordialmente EDERA ROSSA.
ADA

[edera rossa]

Puoi dirmelo anche 740 volte, ma che tu sia un simpatizzante e soprattutto un elettore del PD lo hai detto tu stesso più volte,il fatto che tu possa non avere la tessera non vedo cosa cambi nella sostanza di quella che è la tua scelta politica,non farai militanza attiva ma sempre di quella parrocchia fai parte.
Quanto al merito della questione,vedo che continui a divagare pur di non affrontare il nodo dell'antisraelismo presente tra i tuoi compagni e che quello sì, necessiterebbe del tuo dichiarato strenuo impegno in favore delle ragioni di Israele,ma tu preferisci invece correre dietro a qualche cretino che scrive su questo o quel forum.Evidentemente, gli ex post comunisti ti piacciono così tanto che non te la senti proprio di criticarli nemmeno per una ragione come questa.E' proprio vero che l'amore rende ciechi.
:sofico:

è molto peggio esser ciechi anche senza amore.
Continbuo a credere che antiebraismo ed antisionismo, sianoi cose non di rado presenti nelle stesse persone. Le critiche a questo od a quel governo di Israele sono altra cosa. Quando partono dal presupposto del non diritto di esistenza di Istraele rientrano nell'antisionismo , quando non, per parecchi nell'antiebraismo. Rimane il fatto che a sinistra è molto più difficile di trovare posizioni di antiebraismo inquanto tale, ed a prescindere da qualsivoglia giudizio sulla politica del governo israeliano, che non a destra dove, talvolta, si ha anche il caso di persone che magari anche tifano per il governo israeliano in funzione antiaramba , pur essendo sostanzialmente antiebrei. Molta confusione sotto il sole. Certo non aiutano le tue battute secondo le quali non sarei severo con l'antisionismo da parte di gente di sinistra; non è così , ma ritengo che non di rado sia più facilmente recuperabile di quello di estrema destra che parte da connotazione non di rado di tipo chiaramente razzistico. Credo che la l'abitudine di distinguere la sostanza tra fenomeni altrettanto condannabili sia la premessa per qualsiasi operazione che pensi anche al come fare per modificare le situazioni e non solo al come poterli utilizzare per la polemichetta quotdiana. Se poi credi che questo forum non sia uno specchio di una società più ampia credo ti sbagli; l'antiebraismo è più diffuso nella società italian adi quanto possa apparire in superfice e su questo anche di recente sono uscite delle analisi.

[lincoln]

Insomma,ci vuoi far credere che nella politica italiana i più convinti e sinceri sostenitori dello Stato di Israele si trovano nel PD e dintorni...
repapelle:
Certo che il tuo amore per gli ex-post comunisti non è solo cieco,è anche senza pudore!
iaociao:

[lincoln]

LINCON, ti vorrei ricordare che ALMIRANTE poi cambiò radicalente idea ,ma il discorso sarebbe troppo lungo, da affrontare in questo momento, ne riparleremo con più calma.
Ti saluto cordialmente, come saluto cordialmente EDERA ROSSA.
ADA

Cambiò idea?E quando?Dopo morto forse...
Non so quanti anni tu abbia ma io ne ho abbastanza per ricordarmi benissimo che l'MSI da lui guidato manifestava ripetutamente la sua ostilità ad Israele ed il suo appoggio ai palestinesi e quando quell'assassino di Arafat veniva in Italia, io li vedevo i manifesti di benvenuto con la fiamma tricolore che i missini tiravano fuori anche quando le manifestazioni per il rais palestinese le organizzava la sinistra.Per cui lascia stare...
Se poi volevi dire che Almirante cambiò idea sui pregiudizi antiebraici che anche lui aveva avuto e sulle leggi razziali è un altro discorso anche se sulla sincerità di questi suoi ravvedimenti(in particolare sul primo punto) è lecito nutrire più di un dubbio.
Su Israele,le cose da quelle parti cambiarono solo con la fine del MSI e la nascita di AN.
Ricambio i cordiali saluti

[edera rossa]

Insomma,ci vuoi far credere che nella politica italiana i più convinti e sinceri sostenitori dello Stato di Israele si trovano nel PD e dintorni...
repapelle:
Certo che il tuo amore per gli ex-post comunisti non è solo cieco,è anche senza pudore!
iaociao:

fortunatamente i forumisti, non tutti a quanto sembra, sanno leggere