Progenitore "A" - Progenitore "B"

[Felix (POL)]

Mi piacerebbe sapere quante sono le coppie gay che vogliono adottare in Italia. Secondo me è una cifra irrilevante e si discute per niente!

non ne discuteremmo se non fosse che la sinistra che sbava per Zapatero tira fuori queste cazzate....

[Felix (POL)]

sostieni che si sta violando l'essenza della specie : tu vedila così , e mi pare che la vedi da un'ottica religiosa .

se si parla di specie si fa un discorso biologico, non religioso...

[ObiWanKenobi]

parliamo di peculiarità indispensabili allora : quali sono ?
sul problema del ciclo : a me pare che non ci sia bisogno di vivere sulla propria pelle il ciclo mestruale per poter assistere diligentemente una ragazzina . basta informarsi e informare coscientemente , anche con l'aiuto di sessuologhi , da cui si sviluppa sicuramente un proficuo confronto .
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1. purtroppo non ci intendiamo : se mi spieghi quali sono queste domande a cui un genitore omo non può rispondere .

Il problema è che non esistono domande alle quali un genitore deve sapere come rispondere, non si può fare un elenco. In tal caso, per essere buoni genitori, basterebbe comprare un libro di "domande e risposte" e studiarselo per nove mesi. Quello che ci da l'opportunità di rispondere alle domande che ci vengono fatte dai nostri figli (che non sono neanche tutte domande verbali, molte sono non dette) non è una preparazione di tipo enciclopedico che posso riportarti su un forum, ma la nostra esperienza di uomini e donne. E' innegabile il fatto che l'uomo e la donna facciano esperienze di tipo differente, ed è questo bagaglio che ci si porta dietro e con il quale si tena di arricchire il proprio figlio. Le coppie omosessuali mancheranno sempre di una parte del bagaglio.
Finchè allora si parla di genitori naturali, occorre fare di necessità virtù: il diritto a stare con i genitori (o il genitore) naturali è prdominante. Non sono infatti neanche daccordo con il togliere il figlio a un gay quando dovessero emergere le tendenze sessuali; ma quando si parla di adozione la scelta deve essere la migliore possibile e non si può partire già con una condizione di handycap del bagaglio esperienziale dei genitori.

sul problema del ciclo : a me pare che non ci sia bisogno di vivere sulla propria pelle il ciclo mestruale per poter assistere diligentemente una ragazzina . basta informarsi e informare coscientemente , anche con l'aiuto di sessuologhi , da cui si sviluppa sicuramente un proficuo confronto .

Qui ti sbagli. Per una ragazzina il primo ciclo compare in un momento di profonda trasformazione ed è sempre una scoperta delicata. Posso spiegare in maniera scientifica in cosa consiste, ma non potrò mai capire lo stato d'animo che accompagna l'evento: occorre averla vissuta come esperienza.

[stuart mill]

concordo con obiwan: l'esperienza è insostituibile!

[mooceleste]

nessuna contraddizione: purchè una famiglia abbia almeno i soldi per mantenerlo, non si deve fare nessuna preferenza in base all'economia. Un esempio? mettiamo che la famiglia x abbia un reddito annuo di 10.000 euro, stimati sufficienti. Orbene, io gli affiderei il bambino anche se ci fosse una famiglia che ha un reddito di 1.000000000 di euro disposta ad adottarlo.
Ovvio che se la famiglia x avesse solo 1.000 euro di reddito, non sarebbero sufficienti, e quindi niente affidamento: tutto chiaro?

sugli altri punti, il 1) non ho capito cosa vuoi dire
2) certe cose non possono essere contabilizzate: sennò fai come l'autore del libro di poesie dell'attimo fuggente, che voleva analizzare il grado di efficacia di una poesia () usando i diagrammi caresiani (orribile)
3)discorso lunghetto.
Natura= l'insieme di caratteristiche di una specie che, giocoforza, non possono essere alterate ( o possono esserlo, ma a caro prezzo, vedi mucca pazza) e da questo punto di vista, 2 uomini, o 2 donne, non possono avere figli
dio= libero di non crederci, tempo fa ero assolyutamente ateo, poi... comunque, il fatto che tu non ci creda (o viceversa) non fa si che non esista (o viceversa), quindi il relativismo è buono fino a un certo punto: non è che se io mi convinco che tu non esisti, tu cessi di esistere
comunque Dio l'ho nominato forse solo una volta, perchè non mi piace usarlo come argomentazione. il discorso su dio rischia di diventare lungo...
ragione= cos'è la ragione? non sono illuminista come ronnie o i socialcomunisti, perciò il discorso sulla ragione lascia il tempo che trova. Ma bisogna invece appellarsi al buon senso, laddove la ragione è sopratutto intelligenza, e perciò fredda, il buon senso e il senso del ridicolo, ci dovrebbero aiutare a capire che pretendere di affidare dei bambini, tendenzialmente etero, a una coppia omo, significa:
1)mettere in difficoltà i bambini
2)non dargli un valido sostegno: quando vorranno sapere qualcosa su argomenti 'intimi' che risposte avranno dai genitori: quelle omo, o quelle etero?
3)significa voler correggere la natura delle cose
4)li metterebbe in imbarazzo nei confronti degli altri bambini
5)ripeto, l'interesse dei bambini, è di essere adottati da un padre e da una madre, e non quello di soddisfare il padre o la madre, o i padri e le madri

Chiarita la questione economica della faccenda , la quale mi trova sostanzialmente d’accordo , provo a rispondere ai punti che hai evidenziato .

1. hai accennato a domande scomode : quali sono ?
2. siamo sicuri che il bambino si destabilizzi una volta saputo che esistono genitori gay e genitori etero e che i suoi sono omo ? tu ti immagini di sì , io mi immagino di nò : la realtà che dice ? io uno studio l’ho postato , se fai altrettanto ci confrontiamo sui dati e non sulle nostre idee .
3. allora

NATURA
natura : uomo-donna = nascita bambino
cultura : uomo-donna = allevamento bambino
cultura : uomo-uomo = allevamento bambino
il problema è quindi di cultura , non di natura . la natura rimane la stessa , cambia la cultura .

DIO
1. a quale dio ti riferisci ?
2. cosa c’entra il dio che hai citato con il problema ?
3. porta avanti la causa del tuo dio , se pensi che esista
io porto avanti il mio pensiero , libero di credere o meno al tuo dio.

RAGIONE
Ragione = buon senso ? ok , mi stà bene . allora : la mia intelligenza , il mio buon senso , il mio
senso del ridicolo mi dicono che l’affidamento di un bambino a una coppi gay si può " provare a fare " , dato che :
1. non vedo difficoltà generali : se mi vuoi fare qualche esempio
2. non vedo valido sostegno che non possa venire , anche per argomenti intimi , da un informazione corretta , da un amorevole cura e dall’aiuto di una figura professionale esterna . anche qui se vuoi fare qualche esempio o se vuoi postare qualche studio .
3. la natura delle cose mi interessa fino a un certo punto , ben più importante la cultura degli uomini .
4. questione secondaria : comunque più tolleranza = meno imbarazzo . i bambini vivono le cose in modo naturale , sono gli adulti che li mettono e si mettono in imbarazzo , quindi prima la società accellera il processo di accettazione , meno sarà l’imbarazzo iniziale .
5. l’interesse dei bambini è , secondo me , avere o essere adottati da due genitori che si amano e che li amano . se i gay non sono in grado o sei i bambini subiscono dei contraccolpi che ciò venga dimostrato da qualche studio , non da opinioni :
legittime ma che si basano su pregiudizi .

[mooceleste]

Il problema è che non esistono domande alle quali un genitore deve sapere come rispondere, non si può fare un elenco. In tal caso, per essere buoni genitori, basterebbe comprare un libro di "domande e risposte" e studiarselo per nove mesi. Quello che ci da l'opportunità di rispondere alle domande che ci vengono fatte dai nostri figli (che non sono neanche tutte domande verbali, molte sono non dette) non è una preparazione di tipo enciclopedico che posso riportarti su un forum, ma la nostra esperienza di uomini e donne. E' innegabile il fatto che l'uomo e la donna facciano esperienze di tipo differente, ed è questo bagaglio che ci si porta dietro e con il quale si tena di arricchire il proprio figlio. Le coppie omosessuali mancheranno sempre di una parte del bagaglio.
Finchè allora si parla di genitori naturali, occorre fare di necessità virtù: il diritto a stare con i genitori (o il genitore) naturali è prdominante. Non sono infatti neanche daccordo con il togliere il figlio a un gay quando dovessero emergere le tendenze sessuali; ma quando si parla di adozione la scelta deve essere la migliore possibile e non si può partire già con una condizione di handycap del bagaglio esperienziale dei genitori.


Qui ti sbagli. Per una ragazzina il primo ciclo compare in un momento di profonda trasformazione ed è sempre una scoperta delicata. Posso spiegare in maniera scientifica in cosa consiste, ma non potrò mai capire lo stato d'animo che accompagna l'evento: occorre averla vissuta come esperienza.

qui ti sbagli : dimostrami che una sessuologa , una istruzione al problema e un amorevole cura non possano sopperire degnamente al problema del ciclo .

e così per tutto il resto : dimostrami che c'è qualcosa , di importante , per cui serva necessariamente l'esperienza diretta di una delle due figure genitoriali e la cosa finisce qui .

[mooceleste]

concordo con obiwan: l'esperienza è insostituibile!

l'esperienza si può trasmettere : altrimenti vai a infilare le dita nella presa della corrente e vedi che succede .

[ObiWanKenobi]

l'esperienza si può trasmettere : altrimenti vai a infilare le dita nella presa della corrente e vedi che succede .

Per la verità da piccolo ho fatto anche quello
A parte gli scherzi, credo che una sessuologa, istruzione ed amorevole cura non possano sostituire il rapporto uno ad uno con la madre perchè la confidenza e la "simbiosi" che c'è con un genitore non c'è con chi affronta il problema in maniera professionale. E' pur vero che, laddove la nostra esperienza viene meno, ci rivolgiamo a specialisti (sessuologi compresi), ma nei casi classici l'intervento esterno è un'eccezione mentre con due genitori dello stesso sesso diventerebbe la normalità per tutto ciò che è peculiare del sesso opposto.

[Felix (POL)]

madre e padre sono figure insostituibili. Parlo per esperienza essendo padre di tre bambini.

[mooceleste]

Per la verità da piccolo ho fatto anche quello
A parte gli scherzi, credo che una sessuologa, istruzione ed amorevole cura non possano sostituire il rapporto uno ad uno con la madre perchè la confidenza e la "simbiosi" che c'è con un genitore non c'è con chi affronta il problema in maniera professionale. E' pur vero che, laddove la nostra esperienza viene meno, ci rivolgiamo a specialisti (sessuologi compresi), ma nei casi classici l'intervento esterno è un'eccezione mentre con due genitori dello stesso sesso diventerebbe la normalità per tutto ciò che è peculiare del sesso opposto.

cos'è talmente peculiare del sesso opposto , oltre all'argomento sessualità ,
di cui stiamo già discutendo , tale da indurti a dire che una coppia omo non ce la farebbe ?

tornando al discorso del ciclo , ribadisco il mio pensiero : i tre fattori che ho citato a cui aggiungerei un quarto , cioè l'esperienza trasmessa , rispetto a un rapporto madre-figlia , magari
non lo possono sostituire nel senso di tale e quale , ma lo possono sostituire nel senso di sopperire degnamente , io credo .
che cavolo me ne frega se non c'è simbiosi : C'è la cura , c'è l'ascolto , c'è la comprensione ( certo non diretta , ma dettata dalla sensibilità di un genitore e coadiuvata dall'esperienza trasmessa e dalla conoscenza ) c'è la confidenza ( perchè non dovrebbe esserci scusa ? ) c'è la disponibilità a rivolgersi a figure di sostegno ( il che non è un eccezione come dici tu ma penso che dovrebbe essere la norma soprattutto in un paese come l'italia in cui la materia sessuale e la sua spiegazione ai giovani è contaminata dalla morale cattolica ) .
tanto mi basta per dire che si può provare , che ci sono le carte .