Svegliamoci!

[Matte1983]

Bravi.
Ma, anche i figli dei fiori dicevano: "Non fidarti di chi ha più di 30anni"

Poi, una volta compiuti (i 30anni); si sono infilati in tutti i buchi "comodi" che gli sono capitati.

Avranno dovuto lavorare pure loro in un modo o nell'altro...
Oggi c'è bisogno di qualcosa di nuovo, c'è bisogno di un mondo più alla nostra misura! C'è solo un modo per farlo: unirsi e discuterne insieme!
Il problema della nostra generazione è che siamo molto individualisti e isolati, con anche un velo di pessimismo di fondo che ci impedisce di agire con entusiasmo... Cosa ne pensate?

[mauro83]

Avranno dovuto lavorare pure loro in un modo o nell'altro...
Oggi c'è bisogno di qualcosa di nuovo, c'è bisogno di un mondo più alla nostra misura! C'è solo un modo per farlo: unirsi e discuterne insieme!
Il problema della nostra generazione è che siamo molto individualisti e isolati, con anche un velo di pessimismo di fondo che ci impedisce di agire con entusiasmo... Cosa ne pensate?

penso che tu abbia ragione, la prima cosa da fare è discuterne per uscire da questo pessimismo di fondo che coinvolge le nuove generazioni. C'è molto disinteresse verso le tematiche sociali, si tende ad un individualismo che produce poco, e quel poco che fa, lo fa male. Non è più utile confrontarsi, ma è diventato necessario.
Vi invito a leggere il primo messaggio di questa discussione e dirne cosa ne pensate per far nascere una discussione costruttiva

[Wiseman]

La politica dovrebbe mettere dei tetti massimi di studenti.... invece le università preferiscono vivere sulle rette delle milioni di ragazzi che frequentano queste materie (molti dei quali poi abbandonano) e che produicono solo disoccupati
e tutti sono contenti, sì tutti tranne i giovani che si trovano a 28 anni senza esperienza con un titolo che non serve a niente perchè non ti ha dato nulla dal punto di vista lavorativo

io metterei tetti di un 1/10 rispetto a quelli attuali e sarebbero cmq troppi

Sciocchezza, sciocchezza clamorosa.
Io non capisco da che punto di vista partiate e dove vogliate arrivare.
E' quindi un male se ci sono milioni di persone che hanno studiato e hanno raggiunto un livello più alto di cultura e di conoscenza?
Se poi non trovano lavoro la soluzione è impedire loro di acculturarsi? Che cosa si ottiene? Vanno a raccoglier pomodori?
Il problema non sta nell'aprire a quanti più possibile l'università, sta nell'adeguarla al mondo del lavoro, nel legarla ad esperienze professionalizzanti, a tante cose...
la soluzione non è chiudere i numeri.

[mauro83]

Sciocchezza, sciocchezza clamorosa.
Io non capisco da che punto di vista partiate e dove vogliate arrivare.
E' quindi un male se ci sono milioni di persone che hanno studiato e hanno raggiunto un livello più alto di cultura e di conoscenza?
Se poi non trovano lavoro la soluzione è impedire loro di acculturarsi? Che cosa si ottiene? Vanno a raccoglier pomodori?
Il problema non sta nell'aprire a quanti più possibile l'università, sta nell'adeguarla al mondo del lavoro, nel legarla ad esperienze professionalizzanti, a tante cose...
la soluzione non è chiudere i numeri.

certo chiudere i numeri è una proposta drastica e discutibile. Però il problema di un sovrannumero di laureati esiste, specialmente in materie umanistiche. giusto adeguarla al mondo del lavoro, giusto anche legarla a esperienze professionalizzanti, il problema è che non si pùò farlo in tutte le facoltà, almeno non specificatamente in facoltà troppo generiche. Ti chiedo di non limitarti a dissentire e di scriverle quelle "a tante cose..."

[Wiseman]

No, non c'è molto da argomentare. E' proprio una questione di principio ad essere alla base del discorso.
Ognuno ha e deve avere il diritto di studiare e di acculturarsi e lo deve fare liberamente, secondo me.
Le facoltà "troppo generiche" quali sono? Io sono laureato in storia...è una facoltà troppo generica? Non dovevo farla? Se ci sono 100.000 laureati in storia avremo semplicemente 100.000 persone che dovranno trovarsi un lavoro, esattamente come avrebbero fatto se non si fossero laureate (con la sola differenza che si sarebbero persi anni di lezioni, esami e cultura).

Penso che per alcune facoltà non ci sia la necessità urgente di legarsi al mondo professionale ma piuttosto di mostrare quali sono alcune delle possibilità del futuro...

ripeto che il punto essenziale sta nel non limitare l'accesso alle università.
Il punto da cui partite è essenzialmente aberrante: meno studenti = meno persone colte = cosa??

[VIVIBILITY]

SVEGLIAMOCI !

Quello che vogliamo proporre è una discussione sul progetto di un movimento pacifico di ragazzi che come noi vogliono far sentire la propria voce!

Non vogliamo avere colori politici, vogliamo solo un vero rinnovamento, un necessario ricambio generazionale!

Pensiamo di rivolgere l’attenzione a dei temi a nostro avviso molto importanti per il nostro futuro ma il dibattito è aperto a tutti i ragazzi e le ragazze che vogliano far sentire la propria opinione:

La precarietà – per avere più diritti nel mondo del lavoro ma soprattutto avere il diritto di costruirsi un futuro.
Contro le lobby di potere e le baronie – per dare la possibilità reale e a tutti di farsi valere per le proprie capacità.
Scuola e Università – affinché ci possano garantire cultura e allo stesso tempo un buon inserimento nel mondo del lavoro.

Vi invitiamo a discuterne con noi!

svegliamoci.sveglia@libero.it

matte1983
mauro83
riccardo

Tutto bello tutto Ok.
Però se mandiamo a casa i vecchietti e per essere senatore devi aver superato i 45 anni i senatori ce e saranno pochini,inoltre se il problema è l'anzianità si risolve ammazzando i vecchi da piccoli se invece è un problema di onesta' non lo si risolve mandando i giovani perchè non è che uno da giovane è onesto e poi improvvisamente diventa disonesto superata una certa soglia di di eta'.
Il problema è un'altro mi pare che si debbano fare delle primarie serie a partire dalle circoscrizioni fino ai livelli + alti di cariche dello stato

[Matte1983]

Il problema non sta nell'aprire a quanti più possibile l'università, sta nell'adeguarla al mondo del lavoro, nel legarla ad esperienze professionalizzanti, a tante cose...
la soluzione non è chiudere i numeri.

Sono d'accordissimo sull'adeguare l'università al mondo del lavoro, ma è anche necessario ridurre sensibilmente alcune facoltà che vendono illusioni di lavoro quando il mercato non offre assolutamente nulla.
Il numero chiuso (se ci sono criteri di selezione validi basati sulle attitudini e gli interessi) significa che i più meritevoli possono indirizzarsi vero studi e professioni adatti a loro. Questo non impedisce agli altri di "acculturarsi", le aule sono aperte a tutti, è solo una questione di riconoscimento di un attestato (la laurea) per svolgere poi determinati lavori.
E' anche una questione di responsabilità verso lo stato e di miglior organizzazione dell'intero sistema.

[riccardo83]

Ho osservato a lugo la piega presa dalla discussione e ritengo come ha detto mauro83 che non ci si debba focalizzare solamente sulle parole utilizzate per discutere, ma bisognerebbe tutti quanti insieme ,cercare di trovare delle soluzioni, ai problemi da noi riportati all' attenzione, quali il precariato o il ricambio generazionale; non si è mai voluto offrire, come qualche partecipante alla discussione ha osservato, verità o dare soluzioni a tali problemi, noi abbiamo sollevato delle problematiche vive e ben radicate nella nostra società sperando di trovare persone con cui poterne discutere.
Per chi poi non riesce a relazionarsi con i semplici concetti o con le parole, come puro esempio pratico, posso dire che, senza schierarmi con tale partito, un' idea per il ricambio generazionale è stata avanzata dal partito dell' Italia dei valori; ovviamente tale proposta va analizzata e depoliticizzata ma può essere un primo passo verso una azione concreta per dare spazio, nel mondo della politica, anche ai giovani; un mondo in cui i politici attuali troppo sicuri della loro stabile posizione non si adoperano attivamente per il loro paese; giusta soluzione, dal mio punto di vista, sarebbe porre un limite, di due legislature, alla presenza dei politici in parlamento; trovandosi quindi con un tempo limitato a disposizione essi agirebbero, credo, più attivamente e concretamente.
Voglio concludere infine questo mio intervento dicendo che, chi non ha niente di meglio da fare che insultare le persone che civilmente discutono del proprio futuro, sarebbe meglio si trovasse un'altra discussione da importunare; intendo invece ringraziare tutti coloro che civilmente partecipano al dibattito e li esorto, nuovamente a esporre , sulle tematiche in questione, il loro punto di vista.

[Scientist]

Solo una mia piccola riflessione personale:
in Italia vedo che tutte le eventuali progressioni di qualunque carriera sono basate sull'anzianità. C'è il dogma che se uno fa un certo lavoro da 10 anni sia necessariamente più bravo di chi fa lo stesso lavoro da 2. Questo E' SBAGLIATO!
Un ottimo punto di partenza per risolvere svariati problemi avverrà quando ci si focalizzerà più sul merito che sull'anzianità!

[mauro83]

...

un mondo in cui i politici attuali troppo sicuri della loro stabile posizione non si adoperano attivamente per il loro paese; giusta soluzione, dal mio punto di vista, sarebbe porre un limite, di due legislature, alla presenza dei politici in parlamento; trovandosi quindi con un tempo limitato a disposizione essi agirebbero, credo, più attivamente e concretamente.

...

grande riccardo, finalmente una proposta su cui discutere. Condivido, la sicurezza della troppo stabile posizione non esorta ad adoperarsi attivamente per il proprio paese, e dico di più, vedo sempre più politici preoccuparsi di scalare posizioni all'interno di un partito per poi avere un potere non da esercitare ma semplicemente da mantenere. Hai centrato il problema, con questa tua interessante idea si annulla questa ricerca del potere per mantenerlo, visto che si può stare sulla scena solo per 10 anni, inoltre il ricambio generazionale sarebbe anch'esso garantito. D'accordissimo con te, cerchiamo insieme di coinvolgere quante più persone e quante più opinioni per sviluppare questa idea