L'inizio Della Fine

[stuart mill]

ok ronnie: su hegel, devo ammettere che mi ero limitato a leggerlo sul manuale di storia del pens pol contemporaneo, dell'università
appena posso, leggerò qualcosa ...

sul resto vista la situazione, come pensi che si comporteranno gli usa (non solo bush, ma anche il suo successore): continueranno la politica di rapina estera (necessaria per drenare petrolio, e imporre il dollaro) oppure a un certo punto si fermeranno?

[Ronnie]

Questo e' uno dei punti di dissenso piu' grossi che ho con le tue opinioni. l' altro e' quello sul petrolio, sul quale dimentichi che cina e india sono passati in dieci anni da esportatori a importatori netti. la cina e' il secondo importatore di petrolio al mondo (in dieci anni!!!!), prima di giappone e germania e dopo solo gli USA....

scusami ma non ho capito, come diamine fai a dissentire sul fatto che

hanno duecentomila tonnellate di oro stoccato che il resto del mondo accetterà come valuta

??

voglio dire, è un dato oggettivo! hanno quasi 200.000 tonnellate d'oro a fort knox! che lo accettino come valuta dopo è evidente, nessuno dirà di no ad un fiume d'oro dopo e durante una guerra devastante! confido che dalla redistribuzione dell'oro consequenziale possa nascere un nuovo Gold Standard

ok ronnie: su hegel, devo ammettere che mi ero limitato a leggerlo sul manuale di storia del pens pol contemporaneo, dell'università
appena posso, leggerò qualcosa ...

non prenderlo troppo sul serio, mi raccomando... ogni dieci pagine di Hegel ripeti mentalmente la dichiarazione di indipendenza degli USA. [] e scrivi sulla prima pagina bianca dentro "nuoce gravemente alla salute, mentale"

sul resto vista la situazione, come pensi che si comporteranno gli usa (non solo bush, ma anche il suo successore): continueranno la politica di rapina estera (necessaria per drenare petrolio, e imporre il dollaro) oppure a un certo punto si fermeranno?

eheh chi si ferma è perduto, diciamo che hanno di fronte a loro un gioco: rimandare la crisi a sotto il prossimo presidente congresso e governatore. a meno che Bernanke debba esser l'agnello sacrificale destinato al linciaggio in piazza penso che per ora nn la lascino sfogarsi. E' questione di fiducia, fino a che riescono ad illudere il mondo di essere tanto forti da massacrare chiunque si opponga in mille modi diversi M3 non sarà un problema, dopo lo diventerà. E grave. Nei fatti il ciclo economico si scaricherà tutto in un colpo con una forza pari all'asset inflation di questi anni dal punto di vista borsistico (potenziata dall'effettos shock di panico) mentre dal punto di vista real economy falliranno due aziende su tre, quelle sovraesposte prima delle altre. Riguardo alle banche, probabilmente stavolta falliranno tutte. Non ci fermeremo a 5-6 grandi banche, salteranno tutte, anche perchè col sistema dei bancomat e delle agenzie diffuse i banchieri avranno meno di un giorno per compensare le perdite. E meno di un giorno per rendersi conto di ciò che accade. Basta che vi sia un forte shock di fiducia, anche un attentato imprevisto, tale da portare la gente in coda alle banche. Confido che nell'arco usuale di transazione overnight la scelta irrevocabile sarà compiuta e la FED abbandonerà il fronte. Da lì in poi apriti cielo, fallimenti a catena delle banche e miseria diffusa, l'economia precipiterà in un batter di ciglia. Senza contare l'effetto che le cause intentate alle banche rivestiranno, osserveremo sciami di magistrati paralizzare il sistema con procedure fallimentari complessissime. L'esperienza delle precedenti crisi non gioverà, poichè stavolta la crisi sarà enorme e su una legislazione giocoforza differente da quella di scuola del '29.
Confido che almeno due volte la FED cercherà di ritardare l'effetto shock, penso che in giro, magari nelle basi militari, abbia già inviato stock di dollari sigillati prestampati per anticiparsi il lavoro. Stavolta non basterà la riserva frazionaria, servirà proprio il contante, questo metterà a dura prova anche dal punto di vista materiale le attrezzature poligrafiche...
Finite le scorte di soldi e manifestatasi la superinflazione da circolante semplicemente il sistema andrà in tilt e coi dollari si andrà a far la spesa a carriole, per i ricchi, i poveri creperanno di fame e compreranno col baratto o con ninnoli d'oro e posate d'argento sul mercato nero.

Riguardo al petrolio, beh ora siamo sul picco di Hubbert, il furto si traduce dunque in furto ai danni degli altri ora, perchè la produzione non compensa più e gli sceicchi cominciano a storcere il naso, penso che sarà necessario atomizzare l'iran per indurre un po' di rispetto in quei pulciari pidocchiosi degli arabi, questo li terra buoni per un po', solo a prezzo di ulterori tensioni pero'.

Gli USA investiranno molto sul nucleare per salvarsi dal petrolio, è una cosa automatica, e tutto il mondo lo sta facendo per salvarsi insieme a loro, perfino la Russia che sguazza nel gas sta prgrammando 40 (dico 40!) reattori ex novo, questo significa che sul mercato dell'Uranio gli USA dovran fare due cose: 1) chiudere fortissimamente col canada che ha riserve enormi, diventare amiconi fino alla morte e promettere ancora più appoggio di quel che hanno ora, includendoli a massimo grado di protezione dentro lo Scudo Stellare (cosa già in cantiere). 2) comprare uranio sui mercati a man bassa e prepararsi a consumare parte degli arsenali atomici, cominciando da quelli russi, per alimentare reattori a prezzi più bassi e aumentare ulteriormente la convenienza (e il prezzo dell'uranio sta salendo anch'esso come tutti gli altri indicatori di crisi imminente, cosa INCREDIBILE visto che il prezzo dell'uranio è storicamente uno dei più stabili in assoluto e dunque da' la misura della corsa al nucleare che si sta verificando).

Riguardo alle armi confido che la spesa militare rimarrà altissima e che l'invio di truppe in giro per il mondo permarrà non tanto perchè esse sono utili al mondo o all'imposizione del dollaro, per quello bastano i missili, ma perchè in previsione di un conflitto le truppe vanno ADDESTRATE, quei ragazzi devono sapere che cosa significa uccidere, devono aver combattuto REALMENTE così da essere stracazzuti non solo di equipaggiamento ma anche di testa quando li manderanno in campo non contro straccioni arabi semincapaci e quasi disarmati ma contro eserciti di levatura già più occidentale con efficienze non certo equiparabili a quelle USA ma comunque molto più alte dei militari dei paesi inferiori... In tal senso così come noi italiani stiamo facendo stronzate sul nucleare [rimanendo fuori dalla spartizione della torta] allo stesso modo facciamo con la spesa militare. Il povero Martino non sa come dire di no quando Berlusconi chiede "meno spesa", lui direbbe di sì MA SULLO STATO SOCIALE, invece lo han messo nel luogo perfetto NON per un liberista ma per un keynesiano, ossia il ministero della difesa.... l'unico ministero dove la spesa non andrebbe tagliata è costretto a pensare agli sponsor sulle divise ultimamente....

Per quel che riguarda la politica interna si tratta di continuare esattamente sulla linea bush, ogni deviazione peggiorerà la situazione e non la potrà risolvere. A meno di candidare Friedman a presidente e dirgli "hai il potere assoluto, mandaci in crisi pero' salvaci" nessuno oserà mai caricare sulle sue spalle il peso della crisi in arrivo. Tutti pomperanno M3, a costo di ammazzare il banchiere centrale se si rifiuta.

[Io Robert]

State calmi ragazzi , sembra debba scoppiare una crisi a pochissimo , le ipotesi di Ronnie sono logicissime ma non prende in considerazione i cambiamenti nelle istituzioni , dice io vado qui e vado là , faccio questo e faccio quello come se dopo la crisi ci fosse la libertà assoluta di spostamento , e se invece il gran botto portasse alla fine di questa democrazia per una nuova dittatura , ancora più assoluta delle precedenti per le disponibilità tecnologiche di tracciamento dei movimenti personali?
Io in quest'ottica vedo bene gli USA

[stuart mill]

non prenderlo troppo sul serio, mi raccomando... ogni dieci pagine di Hegel ripeti mentalmente la dichiarazione di indipendenza degli USA. [] e scrivi sulla prima pagina bianca dentro "nuoce gravemente alla salute, mentale"---------------

hehehehe

[stuart mill]

scusami ma non ho capito, come diamine fai a dissentire sul fatto che


??

voglio dire, è un dato oggettivo! hanno quasi 200.000 tonnellate d'oro a fort knox! che lo accettino come valuta dopo è evidente, nessuno dirà di no ad un fiume d'oro dopo e durante una guerra devastante! confido che dalla redistribuzione dell'oro consequenziale possa nascere un nuovo Gold Standard

non prenderlo troppo sul serio, mi raccomando... ogni dieci pagine di Hegel ripeti mentalmente la dichiarazione di indipendenza degli USA. [] e scrivi sulla prima pagina bianca dentro "nuoce gravemente alla salute, mentale"



eheh chi si ferma è perduto, diciamo che hanno di fronte a loro un gioco: rimandare la crisi a sotto il prossimo presidente congresso e governatore. a meno che Bernanke debba esser l'agnello sacrificale destinato al linciaggio in piazza penso che per ora nn la lascino sfogarsi. E' questione di fiducia, fino a che riescono ad illudere il mondo di essere tanto forti da massacrare chiunque si opponga in mille modi diversi M3 non sarà un problema, dopo lo diventerà. E grave. Nei fatti il ciclo economico si scaricherà tutto in un colpo con una forza pari all'asset inflation di questi anni dal punto di vista borsistico (potenziata dall'effettos shock di panico) mentre dal punto di vista real economy falliranno due aziende su tre, quelle sovraesposte prima delle altre. Riguardo alle banche, probabilmente stavolta falliranno tutte. Non ci fermeremo a 5-6 grandi banche, salteranno tutte, anche perchè col sistema dei bancomat e delle agenzie diffuse i banchieri avranno meno di un giorno per compensare le perdite. E meno di un giorno per rendersi conto di ciò che accade. Basta che vi sia un forte shock di fiducia, anche un attentato imprevisto, tale da portare la gente in coda alle banche. Confido che nell'arco usuale di transazione overnight la scelta irrevocabile sarà compiuta e la FED abbandonerà il fronte. Da lì in poi apriti cielo, fallimenti a catena delle banche e miseria diffusa, l'economia precipiterà in un batter di ciglia. Senza contare l'effetto che le cause intentate alle banche rivestiranno, osserveremo sciami di magistrati paralizzare il sistema con procedure fallimentari complessissime. L'esperienza delle precedenti crisi non gioverà, poichè stavolta la crisi sarà enorme e su una legislazione giocoforza differente da quella di scuola del '29.
Confido che almeno due volte la FED cercherà di ritardare l'effetto shock, penso che in giro, magari nelle basi militari, abbia già inviato stock di dollari sigillati prestampati per anticiparsi il lavoro. Stavolta non basterà la riserva frazionaria, servirà proprio il contante, questo metterà a dura prova anche dal punto di vista materiale le attrezzature poligrafiche...
Finite le scorte di soldi e manifestatasi la superinflazione da circolante semplicemente il sistema andrà in tilt e coi dollari si andrà a far la spesa a carriole, per i ricchi, i poveri creperanno di fame e compreranno col baratto o con ninnoli d'oro e posate d'argento sul mercato nero.

Riguardo al petrolio, beh ora siamo sul picco di Hubbert, il furto si traduce dunque in furto ai danni degli altri ora, perchè la produzione non compensa più e gli sceicchi cominciano a storcere il naso, penso che sarà necessario atomizzare l'iran per indurre un po' di rispetto in quei pulciari pidocchiosi degli arabi, questo li terra buoni per un po', solo a prezzo di ulterori tensioni pero'.

Gli USA investiranno molto sul nucleare per salvarsi dal petrolio, è una cosa automatica, e tutto il mondo lo sta facendo per salvarsi insieme a loro, perfino la Russia che sguazza nel gas sta prgrammando 40 (dico 40!) reattori ex novo, questo significa che sul mercato dell'Uranio gli USA dovran fare due cose: 1) chiudere fortissimamente col canada che ha riserve enormi, diventare amiconi fino alla morte e promettere ancora più appoggio di quel che hanno ora, includendoli a massimo grado di protezione dentro lo Scudo Stellare (cosa già in cantiere). 2) comprare uranio sui mercati a man bassa e prepararsi a consumare parte degli arsenali atomici, cominciando da quelli russi, per alimentare reattori a prezzi più bassi e aumentare ulteriormente la convenienza (e il prezzo dell'uranio sta salendo anch'esso come tutti gli altri indicatori di crisi imminente, cosa INCREDIBILE visto che il prezzo dell'uranio è storicamente uno dei più stabili in assoluto e dunque da' la misura della corsa al nucleare che si sta verificando).

Riguardo alle armi confido che la spesa militare rimarrà altissima e che l'invio di truppe in giro per il mondo permarrà non tanto perchè esse sono utili al mondo o all'imposizione del dollaro, per quello bastano i missili, ma perchè in previsione di un conflitto le truppe vanno ADDESTRATE, quei ragazzi devono sapere che cosa significa uccidere, devono aver combattuto REALMENTE così da essere stracazzuti non solo di equipaggiamento ma anche di testa quando li manderanno in campo non contro straccioni arabi semincapaci e quasi disarmati ma contro eserciti di levatura già più occidentale con efficienze non certo equiparabili a quelle USA ma comunque molto più alte dei militari dei paesi inferiori... In tal senso così come noi italiani stiamo facendo stronzate sul nucleare [rimanendo fuori dalla spartizione della torta] allo stesso modo facciamo con la spesa militare. Il povero Martino non sa come dire di no quando Berlusconi chiede "meno spesa", lui direbbe di sì MA SULLO STATO SOCIALE, invece lo han messo nel luogo perfetto NON per un liberista ma per un keynesiano, ossia il ministero della difesa.... l'unico ministero dove la spesa non andrebbe tagliata è costretto a pensare agli sponsor sulle divise ultimamente....

Per quel che riguarda la politica interna si tratta di continuare esattamente sulla linea bush, ogni deviazione peggiorerà la situazione e non la potrà risolvere. A meno di candidare Friedman a presidente e dirgli "hai il potere assoluto, mandaci in crisi pero' salvaci" nessuno oserà mai caricare sulle sue spalle il peso della crisi in arrivo. Tutti pomperanno M3, a costo di ammazzare il banchiere centrale se si rifiuta.

gasp!

beh, ma all'europa cosa converrebbe, che l'america si impantani in qualche paese straniero (tipo iran) o che riesca con la politica di rapina?
e che ne pensi della situazione indiana? (ho amici la che mi aiuterebbero a trasferirmici, in caso)

[stuart mill]

Ronnie, sulla nomina di padoa-schioppa all'economia (ha detto che accetta) che ne pensi: riuscirà a fare qualcosa, oppure sarà impiombato dagli statalisti?

[Squalo]

gasp!

beh, ma all'europa cosa converrebbe, che l'america si impantani in qualche paese straniero (tipo iran) o che riesca con la politica di rapina?
e che ne pensi della situazione indiana? (ho amici la che mi aiuterebbero a trasferirmici, in caso)

All'Europa conviene molto molto di più che gli USA riescano nella loro impresa di rapina.

[stuart mill]

All'Europa conviene molto molto di più che gli USA riescano nella loro impresa di rapina.

non so, dipende: forse se gli usa cominciano, come diceva ronnie, a vendere oro, ci si salva. Se invece continua l'emissione di m3, allora concordo con te

[Ronnie]

State calmi ragazzi , sembra debba scoppiare una crisi a pochissimo , le ipotesi di Ronnie sono logicissime ma non prende in considerazione i cambiamenti nelle istituzioni , dice io vado qui e vado là , faccio questo e faccio quello come se dopo la crisi ci fosse la libertà assoluta di spostamento , e se invece il gran botto portasse alla fine di questa democrazia per una nuova dittatura , ancora più assoluta delle precedenti per le disponibilità tecnologiche di tracciamento dei movimenti personali?
Io in quest'ottica vedo bene gli USA

mmm ti dirò la dittatura de iure già esiste, tecnicamente a legislazione vigente oggi siamo come eravamo sotto lo Stato assoluto, il punto è che il diritto positivo che in tal senso ci vorrebbe asserviti è disapplicato in misura enorme. Dunque de facto il sistema è ancora libero in grande misura.
In tal senso l'URSS di Gorbachev era già un mercato deregolato prima di crollare, semplicemente perchè la corruzione del sistema e il favoritismo reciproco avevan eliminato ogni "divieto" sostituendolo con un "prezzo" dunque cancellando i vincoli assoluti che peraltro de iure esistevano.

In caso di crisi non mi importerà assolutamente niente nè della legge del padrone che in quel momento avrà sotto controllo lo Stato nè della sua forza, poichè la prima sarà inapplicabile nei tribunali e la seconda inapplicabile nella realtà per carenza di mezzi. Io, nell'ottica personalistica che mi contraddistingue, ho tutte le capacità e le influenze di cui avrei bisogno per trasformare in privilegi ciò che normalmente ognuno dovrebbe avere di diritti e fare come mi pare e piace a prescindere ed al di fuori dell'ordine coattivo che si vorrebbe imporre. Per intenderci è inutile dire "è illegale lo spostamento", se poi non si hanno i mezzi per assicurare che l'ufficiale di confine non ti faccia passare in cambio di un rolex d'oro che vale come il suo stipendio di un anno e che nel sistema economico disastrato dalla chiusura dei mercati vale ancora di più, probabilmente vale la sopravvivenza alla carestia.

-E attenzione questo non significa nè anarchia nè legge della forza-

Il punto debole del diritto positivo rispetto a quello naturale è la necessità di una condivisione che nel primo è imposta per coercizione, nel secondo naturalmente data! In assenza della coercizione non scompare l'ordine, l'ordine permane ed anzi si rafforza, ma è diverso! Il prezzo nè è il sintomo, il sistema URSS non perse ma acquisì ordine nel passaggio da un diritto positivo ipertrofico ad un non diritto positivo sostanziale. E per ordine non va intesa "la corretta redistribuzione del reddito" o "l'assenza di reati amministrativi", che son cose tipicamente "statali" che con leggi di natura han poco a che fare, quanto invece il fatto che di fronte all'alimentari NON CI SIA LA FILA DI DUE GIORNI PER SPARTIRSI 50 grammi di pane! Il caos del sistema supernormato ma inefficiente è inferiore a quello del sistema a-normato ma efficiente!
La criminalità c.d. endemica non è "assenza di ordinamento" ma "differente ordinamento", la mafia stessa è qualificabile come "ordinamento giuridico", e si sono dati casi in cui essa abbia supplito alle funzioni Statali normalmente riconosciute, ed in modo sostanzialmente naturale.

Quando collassa lo Stato l'ordine permane ma è diverso, è fondato sul diritto naturale.

[Ronnie]

Ronnie, sulla nomina di padoa-schioppa all'economia (ha detto che accetta) che ne pensi: riuscirà a fare qualcosa, oppure sarà impiombato dagli statalisti?

mm ha talmente tante accette pendenti sul collo.... bah io non credo che il governo attuale abbia i numeri e se li avrà non ci sarà comunque via per fare altro che "la necessità" e l' "ordinarietà" in tal senso attendiamo l'esito della Corte sull'IRAP..... prima di parlare di alcunchè di economico in Italia