25 Aprile

[Iannis]

IL 25 aprile è il giorno della liberazione e della resistenza.chiuso.Non c'è niente da aggiungere.A chi non interessa farà quello che più gli aggrada.Il 25 aproile è servito anche per questo.Io come sempre andrò alla manifestazione.CHIUSO,STOP.THE END

Deve diventare una festa nazionale patriottica come il 4 luglio in USA, il 14 luglio in Francia, il 9 maggio in molti Paesi, in cui sventolare la propria bandiera a e fare barbecue.
E' singolare che l'Italia è l'unico Paese in cui diventa festa di partito e in cui fino a poco tempo fa sventolare la bandiera nazionale invece che normale avrebbe voluto dire essere di destra, della parte opposta, proprio in quel giorno.
Io lo dico anche per la sinistra: se non si cambia registro tra un po', con la morte dei partigiani, diventerà solo una festa di parte sempre meno seguita.
In Francia non si fanno cortei dei giacobini contro i monarchici, ma si sventola la bandiera e si festeggia tutti. Se vogliamo che il 25 aprile duri anche da noi facciamo così.

[Gallo Senone]

Buon "ponte", amico mio.
Io sto pensando proprio di andare da quelle parti, per martedì: le Marche del sud.
Serrapetrona, in particolare.
Non sarà una Terra Rossa come la tua; ma, ci fanno una Vernaccia (rossa) che "levati" ...
(e il ciaùscolo)

Il mio è un ponte per modo di dire, sono già tornato a Bologna. Ho incontrato un vecchio amico di gioventù, ora medico a Bologna, erà lì con suo padre e con suo zio che hanno combattuto, con i miei zii e con mio suocero, proprio su quelle montagne.

O.T.-Salutami Fabrini, la sua vernaccia metodo classico è veramente insuperabile. So anche che da quelle parti fanno un pane con il latte e le noci e non so cos'altro, che è una vera delizia. (una specie del nostro bustreng, ma che si può gustare a tutto pasto).

[Gallo Senone]

opss!!! pardon: era un refuso. i partigiani che hanno preso (alcuni sono morti di vecchiaia ovviamente) o che continuano a prendere la pensione saranno all'incirca qualche centinaio di migliaia. chiedo scusa per l'errore.
se l'anpi mettesse a disposizione le carte sarebbe facile fare il conto esatto, compreso i soldi che lo stato ha sborsato per questi patrioti e le loro belle associazioni.
torno a chiedertii come ti spieghi visto che l'italia sembra abitata solo da partigiani come siano stati possibili 20 anni di fascismo.

Ma che ca°°o dici, ma di che pensione parli? Prima di scrivere stupidaggini, informati.

[Gallo Senone]

di queste

LE PENSIONI INPS AGLI AGUZZINI
Secondo un'inchiesta de "Il Giornale" (81) del 1996, l'INPS avrebbe erogato annualmente quasi 30.000 pensioni, per un totale di più di 100 milioni di euro, agli assistiti residenti nell'ex Jugoslavia, [...].

Qui si parla degli eroici Partigiani Italiani. Dei quattrini regalati agli slavi, chiedi magari notizie a colui che proponete come Presidente del Senato. Ti ricordo che il Trattato di Osimo è stato firmato dal doroteo e veneto Rumor. Il rappresentante di quella DC veneta passata armi e bagagli con la Lega e Forza Italia e che ora vi è tanto utile in termine di voti. Ma chi vi vota sono gli stessi che votavano Rumor e Bisaglia, ciòe quella Democrazia Cristiana che non è certo ricordata come la migliore.
Ma, quando c'è da attaccare i gloriosi Partigiani Italiani, tutto fa brodo.

[bowman]

Il 25 aprile è la festa degli italiani.

basta però con le frasi trite e ritrite e con l'antifascismo, deve essere la festa della liberazione dalla guerra.

Così ritorna ad essere la festa di pochi non di tutti.

La festa dell'antifascismo dovrebbe essere festa di tutti gli italiani.
Se non lo è il problema è solo che si andò troppo teneri con i fascisti allora, per problemi geo-politici e di de-responsabilizzazione dalla guerra.

[HADEN]

ECCO COME INIZIAVA LE SUE INTERVISTE LO STORICO DAVID IRVING: Chiunque creda alla realtà dell'Olocausto e delle camere a gas, deve essere in grado di rispondere alle domande che seguono...

Ponete queste domande agli storici, ai giornalisti e alle altre persone che difendono la tesi della storiografia ufficiale.
1) Credete, poiché il comandante di Mauthausen Franz Ziereis l'ha confessato poco prima di morire, che da un milione a un milione e mezzo di persone siano state gassate nel castello di Hartheim presso Linz? Se sì, perché non lo crede più nessuno? Se no, perché credete voi dunque alla gassazione di un milione, un milione e mezzo di persone ad Auschwitz? Perché la confessione di Höss - di cui è provato che fu estorta sotto tortura e che riferiva di tre milioni di morti in un solo campo - dovrebbe essere più degna di fede di quella di Ziereis, di cui più nessuno parla da decenni?
2)alle gassazioni di Dachau - delle quali un pannello attesta che non hanno mai avuto luogo - e di Buchenwald? Se sì, perché nessuno storico vi crede più da molto tempo? Se no, perché credete allora alle camere a gas di Auschwitz e di Treblinka? Quali prove dell'esistenza di queste camere a gas mancano nel caso delle camere a gas di Dachau e Buchenwald?
3)che centinaia di migliaia di ebrei siano stati assassinati col vapore a Treblinka come si è preteso al processo di Norimberga nel dicembre 1945? Credete ai «mulini per uomini», nei quali milioni di ebrei sono stati uccisi con la corrente elettrica come lo crede Stefan Szende, dottore in filosofia? Credete che a Belzec 900.000 ebrei siano stati trasformati in sapone di marca RIF - Rein Judisches Fett [puro grasso ebraico] - come scrive Simon Wiesenthal? Credete alle fosse incandescenti del signor Elie Wiesel e ai vagoni con la calce viva del signor Jan Karski? Se sì, perché nessuno storico condivide più le vostre convinzioni su questi punti? Se no, perché credete dunque alle camere a gas? Perché rigettate un'assurdità per credere ad un'altra?
4)spiegate che per un solo assassinio a colpi di pistola si debba produrre al processo una perizia sull'arma del crimine e sui proiettili, mentre per nessuno dei processi sui campi di concentramento una perizia dell'arma del reato è stata ordinata, quando erano in causa milioni di morti?
5)una camera a gas nazista nella quale degli ebrei sono stati assassinati per mezzo dello Zyklon e spiegatene il funzionamento.
6)l'esecuzione di un condannato a morte in una camera a gas americana, quest'ultima deve essere accuratamente ventilata prima che un medico, dotato di un grembiule di protezione, di una maschera antigas e di guanti, possa penetrarvi. Secondo la confessione di Höss e le testimonianze oculari, i commando speciali di Auschwitz entravano nelle camere a gas sature di acido cianidrico immediatamente o dopo una mezz'ora dalla gassazione di 200 prigionieri, non solamente senza maschera antigas, ma con la sigaretta in bocca e maneggiavano i cadaveri contaminati senza esserne danneggiati. Com'era possibile?
7)un solo storico pretende che vi siano stati dei crematori nei due «campi di sterminio» menzionati sopra [Treblinka e Belzec], né a Sobibor né a Chelmno. Come hanno potuto i nazisti far sparire i cadaveri di 1,9 milioni di persone assassinate in questi quattro campi in modo tale che non ne sia rimasta la minima traccia?
8)abbiamo bisogno di testimonianze né di confessioni per sapere che gli americani hanno lanciato bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki nell'agosto del 1945. Come può avvenire che non si disponga di una qualunque prova, altro che di testimonianze e di confessioni per un genocidio che ha fatto milioni di vittime nelle camere a gas - non un solo documento, non cadaveri, non l'arma del crimine, niente?
9)il nome di un solo ebreo gassato e fornitene la prova - una prova che possa essere accettata da un tribunale giudicante secondo i principi del diritto comune in un normale processo criminale apolitico. Una prova! Una prova soltanto!
10)censimento dell'inizio del 1939 registrava in Unione Sovietica poco più di tre milioni di ebrei. Durante la Seconda Guerra Mondiale, il Paese ha perduto - almeno - il 12 % della sua popolazione e la percentuale di perdite ebree è stata certamente superiore. Il 1· luglio 1990, il New York Post, citando esperti israeliani, constatava che più di 5 milioni di ebrei vivevano ancora in Unione Sovietica quando l'emigrazione massiccia era in atto da molto tempo. Poiché una simile crescita naturale non è possibile, a causa di un tasso di natalità molto basso, ci sarebbero dovuti essere statisticamente circa 3 milioni di ebrei «di troppo» in questo Paese prima dell'inizio dell'onda di emigrazione degli anni Sessanta. Può questo stato di cose spiegarsi altrimenti che col fatto che una grande parte degli ebrei polacchi e molti ebrei di altri paesi siano stati assorbiti dall'Unione Sovietica?
11)pronti a chiedere la sospensione delle misure giudiziarie dirette contro i revisionisti? Siete favorevoli al libero dibattito e all'apertura completa degli archivi? Sareste pronto a discutere pubblicamente con un revisionista? Se no, perché? Non avete fiducia nel valore delle vostre argomentazioni?
12)vi fosse possibile accertare che le camere a gas non sono esistite, pensate che la scoperta dovrebbe essere tenuta nascosta o divulgata?

[pantagruel]

Ma che ca°°o dici, ma di che pensione parli? Prima di scrivere stupidaggini, informati.

personalmente ho il viziaccio di parlare di cose che conosco. sembra tu sia di tutt'altra scuola di pensiero.
prova a chiedere all'anpi e capirai cosa sto dicendo.
per farti un piccolo esempio, mai sentito parlare delle pensioni di guerra?
per intenderci quelle che percepiscono anche quei partigiani rossi che si sono macchiati di omicidi, condannati dai tribunali italiani e che ripararono nella jugoslavcia di tito.
perché non ti informi tu prima di fare la figura del bischero? sai cos'è l'anpi, no? l'associazione nazionale partigiani italiani.
ti indico anche l'associazione perseguitati politici, con sede a roma (se t'interessa ti posso fornire indirizzo e recapiti telefonici), gestita da un vecchietto che si fece 3 mesi di galera sotto il fascismo e sono 60 anni che prende soldi dallo stato per la sua "benemerita" associazione.
personalmente farei a cambio con lui: 3 mesi di galera contro 60 anni di finanziamenti a fondo perduto mi sembra un bell'affare.
informati ... informati. e poi parla a ragion veduta.

[pantagruel]

Io ti consiglio i testi e le ricerche di Yisrael Gutman e Robert Rozet oltre che di Wolfgang Benz, oltre al Diario e alle lettere di Etty Hillesum, "Se questo è un uomo" di PRimo Levi, "la banalità del male" di Hannah Arendt, ma soprattutto una visita ad Auschwitz e a Yad Vashem a Gerusalemme (specie il padiglione dei bambini).

caschi male. le teorie della arendt le conosco un pochino. e si dà il caso che fa una gran confusione tra fascismo e nazismo, confezionando un fagotto unico, senza distinzione alcuna.
ed è facile capire il caos che crea questa autrice: perché la arendt di storia di quel periodo non ne sa nulla. lei infatti ha studiato filosofia e per questo motivo gli storici seri non la prendono minimamente in considerazione.
accetto volentieri i tuoi consigli. ma vatti a leggere sereny e capirai che auschwitz non era un campo di concentramento. se ti leggi pure fonkelstein forse capirai anche a cosa serve l'industria dell'olocausto (e ho citato il titolo del libro di questo autore ebreo, coi genitori deportati - guarda un po' - proprio ad auschwitz).
renditi cmq conto che andare in gita ad ausch non serve manco un peletto a capire cosa successe. gli archivi ufficiali di solito sono le fonti migliori.

[pantagruel]

Io ti consiglio i testi e le ricerche di Yisrael Gutman e Robert Rozet oltre che di Wolfgang Benz, oltre al Diario e alle lettere di Etty Hillesum, "Se questo è un uomo" di PRimo Levi, "la banalità del male" di Hannah Arendt, ma soprattutto una visita ad Auschwitz e a Yad Vashem a Gerusalemme (specie il padiglione dei bambini).

caschi male perché il pensiero della arendt lo conosco un pochino. sai perchè nessuno storico serio la prende in cosniderazione? semplicemente perchè, avendo studiato filosofia, la arendt di storia non ne sa nulla.
andare in pellegrinaggio ad auschwitz non credo mi possa far conoscere quello che li c'è stato. sarebbe come visitare san pietro con la presunzione di capire poi, per legge transitiva, tutta la storia della chiesa e dei papi.
ma, ripeto, leggi finkelstein i cui genitori - guarda un po' - vennero deportati proprioa d auschwitz.
ma se ti piace credere alla storia per il volgo e da questa ne trai soddisfazione ... per carità ... liberissimo di farlo. ma non dare lezioni di storia a nessuno.

[Gallo Senone]

personalmente ho il viziaccio di parlare di cose che conosco. sembra tu sia di tutt'altra scuola di pensiero.
prova a chiedere all'anpi e capirai cosa sto dicendo.
per farti un piccolo esempio, mai sentito parlare delle pensioni di guerra?
per intenderci quelle che percepiscono anche quei partigiani rossi che si sono macchiati di omicidi, condannati dai tribunali italiani e che ripararono nella jugoslavcia di tito.
perché non ti informi tu prima di fare la figura del bischero? sai cos'è l'anpi, no? l'associazione nazionale partigiani italiani.
ti indico anche l'associazione perseguitati politici, con sede a roma (se t'interessa ti posso fornire indirizzo e recapiti telefonici), gestita da un vecchietto che si fece 3 mesi di galera sotto il fascismo e sono 60 anni che prende soldi dallo stato per la sua "benemerita" associazione.
personalmente farei a cambio con lui: 3 mesi di galera contro 60 anni di finanziamenti a fondo perduto mi sembra un bell'affare.
informati ... informati. e poi parla a ragion veduta.

La pensione di guerra è riconosciuta a coloro che sono stati feriti e/o mutilati in battaglia, così come alle vedove dei caduti. Questa pensione anzi, questo "Debito Vitalizio dello Stato" è riconosciuto sia ai militari italiani, ed in parte anche alle truppe coloniali, i cosidetti "ascari", che ai valorosi Partigiani riconosciutti combattenti al pari dei soldati dell'E.I.. Ti ripeto, della Jugoslavia non me ne frega nulla e ti suggerisco ancora, di parlarne con i Democristiani oggi tuoi amici di strada.
Non è poi necessario che mi parli di Anpi e di Anpia, li conosco e bene.