25 Aprile: Ora e Sempre, grazie Resistenti.

[Max72]

si possono per favore segare a vista le cazzate di Ferruccio??

Ferruccio non e' uno sparacazzate, anzi tutt'altro, e' una persona estremamente intelligente.

Ha sbagliato(a mio avviso) il solo contesto del topic in questione(ed in modo piuttosto evidente).

Le sue discussioni storiche riguardo il nefasto periodo, avrebbero sicuramente trovato spunti di discussioni(sebbene ovviamente "feroci") interessanti....bastava aprire un altro thread.

Per quel che mi riguarda, Ferruccio e' sempre il benvenuto su questo forum.

[matteomatteo]

sì, ma non nei 3d di commemorazione antifascista. Purtroppo i moderatori latitano, ora apro un thread in merito.

[Max72]

sì, ma non nei 3d di commemorazione antifascista. Purtroppo i moderatori latitano, ora apro un thread in merito.

Lo so, hai ragione, ha solo sbagliato topic...e' che Ferruccio ha sangue "caldo", il balilla e' un 75 enne con i fiocchi.

Ti suggerisco di inviare un pvt. ai moderatori stessi, aprire un topic su admin e mod e' contrario al regolemnto.(e' un consiglio ovviamente, io non conto una sega).

[marcejap]

E' proprio questo il punto :

Non ci si potra' mai riappacificare con chi addossa le colpe di tutto alla minaccia bolscevica(o ad altro), e che parla di "guerra civile", riferendosi solo al periodo "finale", ed elogia mussolini come grande uomo...sembra che la durata del ventennio e relative vigliaccate non siano importanti a quanto pare.

Sono ritenute "necessarie" e male minore......mah.

Dal punto di vista di Ferruccio le cose sono giuste perchè è di quegli anni e sosteneva il regime.

Il problema è che non vuole guardare il punto di vista di quegli altri, cioè di noi che, se fossimo vissuti nel ventennio, saremmo stati manganellati e magari condannati come antifascisti.

In poche parole, per Ferruccio le manganellate erano giuste.

Non è una cosa bella, ma le persone anziane queste cose non le contano.

[mat kava]

In Italia era impossibile parlare di rivoluzione di stampo bolscevico per il semplicissimo motivo che a differenza della Russia:

a. era presente una borghesia imprenditoriale sviluppata

b. i rapporti di forza all'interno dei movimenti rivoluzionari durante il biennio rosso erano diversi da quelli in Russia nel 1917. La rivoluzione d'Ottobre prima e la chiusura della costituente furono possibili grazie alla preminenza dentro all'esercito dei bolscevichi, in Italia l'esercito era saldamente in mano al potere di turno e i rapporti di forza fisica vedevano in buona posizione gli anarchici in particolare quelli legati alla UAI (Malatesta era salutato come il Lenin d'Italia mica per niente..)

Il fascismo non impedì un bel nulla, approffittò della situazione per farsi difensore degli interessi del grande capitale e soddisfare la smisurata ambizione di Mussolini..

[Ambrogio]

In Italia era impossibile parlare di rivoluzione di stampo bolscevico per il semplicissimo motivo che a differenza della Russia:

a. era presente una borghesia imprenditoriale sviluppata

b. i rapporti di forza all'interno dei movimenti rivoluzionari durante il biennio rosso erano diversi da quelli in Russia nel 1917. La rivoluzione d'Ottobre prima e la chiusura della costituente furono possibili grazie alla preminenza dentro all'esercito dei bolscevichi, in Italia l'esercito era saldamente in mano al potere di turno e i rapporti di forza fisica vedevano in buona posizione gli anarchici in particolare quelli legati alla UAI (Malatesta era salutato come il Lenin d'Italia mica per niente..)

Il fascismo non impedì un bel nulla, approffittò della situazione per farsi difensore degli interessi del grande capitale e soddisfare la smisurata ambizione di Mussolini..

Penso che nel 22 a Ottobre il pericolo bolscevico fosse ormai basso ma tutto si era risolto tra il 21 ed il 22.La sinistra raccolse quello che aveva seminato.
L'errore fu Livorno 1921.

Non si poteva sbraitare: noi siamo per la rivoluazione leninista per poi dire sottobanco :si' ma noi gridiamo gridioamo ma poi , alla fin fine ,vogliamo solo...le Coop ! La borghesia italiana da puttana quale e' sempre stata
......................ma chi la buttò nelle braccia di Mussolini ?

Interesi fdel grande capitale: mna quando ma dove ? Mussolini tanto difese gli interessi del grande capitale che fini'..............a piazzale Loreto, come Mattei pochi anni dopo, in sostanza !

[mat kava]

Penso che nel 22 a Ottobre il pericolo bolscevico fosse ormai basso ma tutto si era risolto tra il 21 ed il 22.La sinistra raccolse quello che aveva seminato.
L'errore fu Livorno 1921.

Non si poteva sbraitare: noi siamo per la rivoluazione leninista per poi dire sottobanco :si' ma noi gridiamo gridioamo ma poi , alla fin fine ,vogliamo solo...le Coop ! La borghesia italiana da puttana quale e' sempre stata
......................ma chi la buttò nelle braccia di Mussolini ?

Interesi fdel grande capitale: mna quando ma dove ? Mussolini tanto difese gli interessi del grande capitale che fini'..............a piazzale Loreto, come Mattei pochi anni dopo, in sostanza !

Il pericolo bolscevico in Italia è una invenzione propagandistica. Gli anarchici erano fortissimi e la corrente antibolscevica ultra-maggioritaria, i comunisti erano meno armati degli anarchici (del resto furono questi ultimi a impedire la presa di Parma per 3 giorni), il '21 fu una scissione politica alla fine di un processo che si era già in gran parte concluso...

Mussolini andò al potere grazie alla compiacenza del partito liberale, suo ministro delle finanze fu a lungo tale Volpi di Misurata (ennesimo caso di fascista divenuto in seguito antifascista), sono testimoniate e riportate in molti testi le connessioni tra fascismo e Agnelli (nominato senatore e benemerito del fascismo), e il corporativismo fascista si rivelò un efficacie metodo per tenere bassi i salari. Il capitalismo italiano semplicemente abbandonò Mussolini quando vide che questi era spacciato.

Ritenere il fascismo italiana come realizzazione di un modello rivoluzionario e dire che fecero bene a fermare la (a mio dire ardua) rivoluzione nel biennio rosso è un controsenso, tipico tralaltro di quell'arcipelago che in un modo o nell'altro si rifa alla rivoluzione conservatrice.

[Lavrentij]

Uno di loro aveva 18 anni e si chiamava Aschieri !

La guerra è guerra, che tu la combatta a 18 o 125 anni, tale resta.
E piantiamola con questa visione ribaltata dei partigiani aggressori che fa anche piuttosto sorridere..

[marcejap]

Si manganellava da tutte e due le parti ! E anche peggio !

Il fascismo impedi' il bolscevismo in Italia.I fatti di decenni dopo gli hanno datro ragione. Se il grande capitale e la massoneria non gli avessero fatto la guerra il fascimo avrebbe esaurito il suo compito ancora nel 33.

Si manganella da entrambe le parti ma fu il fascismo che picchiava (e spesso uccideva) più forte, ed impose la dittatura. Il resto sono ipotesi; forse se i comunisti avessero preso il potere lo avrebbero fatto loro, ma non possiamo saperlo perchè le cose andarono diversamente. L'onta ricade sui fascisti. Loro imposero il giogo della dittatura, loro dichiararono guerra al mezzo mondo, loro scaricarono Mussolini quando il nemico arrivò in casa e loro crearono salò con la conseguenza che gli italiani si ribellarono creando la Resistenza. E' vero che molti giovani si arruolarono per senso dell'onore, ma poi non tutti vennero mandati a combattere gli anglo-americani, ma ad uccidere chi Resisteva o semplicemente disertava o non rispondeva alla chiamata alle armi, finendo anche per uccidere donne e bambini che non c'entravano niente, complevoli solo di essere parenti di partigiani. Pochi, pochissimi di chi prese parte a Salò andrebbero ricordati. Sulla maggioranza cade onta e disonore.

[Feliks]

La guerra è guerra, che tu la combatta a 18 o 125 anni, tale resta.
E piantiamola con questa visione ribaltata dei partigiani aggressori che fa anche piuttosto sorridere..

beato a te...

a me fa piuttosto incazzare!