Parata e controparata

[FalcoConservatore]

Coperta da un'ONU esautorata dagli Stati Uniti e ridotta ad un organismo puramente di facciata, sì.



Chi? Quello che avete fischiato in Senato?

Deboluccia la tua risposta.Ti ricordo che la mozione Onu è stata approvata se non con l'unanimità,quasi.Ti ricordo che non hai neppure tentato di smentire quello che ho appena affermato su Ciampi,ma hai utilizzato una patetica boutade.Forse perchè Ciampi aveva ragione?

[mat kava]

Interpretazioni,mio caro,solo interpretazioni...smentite dal fatto che alla fine l'Ucraina ha accettato i prezzi della Grazprom,e non ha proceduto ad azioni legali per controbattere le affermazioni russe,e giustamente,anche,perchè era appena entrata negli accordi di economia di mercato e perchè stava chiaramente mentendo(e peraltro perchè vi era un freddo inconsueto contingente)...

Beh, non conviene denunciare chi ti fornisce il gas per non restare al freddo. L'Ucraina rubacchiava per resistere non volendo cedere alla mossa di Putin di alzare notevolmente il prezzo per gli Ucraini (che fino ad allora avevano usufruito di una tariffa di vantaggio in virtù della vicinanza politica tra Kiev e Mosca).

[FalcoConservatore]

Beh, non conviene denunciare chi ti fornisce il gas per non restare al freddo. L'Ucraina rubacchiava per resistere non volendo cedere alla mossa di Putin di alzare notevolmente il prezzo per gli Ucraini (che fino ad allora avevano usufruito di una tariffa di vantaggio in virtù della vicinanza politica tra Kiev e Mosca).

Ah,Angelus,perfino Mat Kava afferma che era l'Ucraina a ''rubacchiare''. ..per entrare nel merito,ma forse è off topic,l'Ucraina aveva deciso di entrare compiutamente in una economia di mercato,e da fedele liberista quale sono,non vedo perchè non si devono subire le conseguenze,positive o negative che siano,e spazzare via privilegi risalenti al periodo sovietico.

[Malgascio]

Interpretazioni,mio caro,solo interpretazioni...

Col cavolo. Tra le tante cose che ignori ci sono anche gli appelli di tutti i paesi europei alla Russia per lasciar fuori l'Europa dalla sua guerra commerciale, e questo prima che i cali si verificassero.
L'Ucraina non ha affatto accettato i prezzi ma anzi è riuscita a negoziare un sistema di acquisti a tariffe differenziate anche da altri paesi. Quindi non ringraziamo proprio nessuno, visto che in questa crisi gli unici a non uscire di certo vincitori sono stati proprio gli europei, nano in testa.

[Malgascio]

Deboluccia la tua risposta.

Ah, se lo dici tu.

Ti ricordo che la mozione Onu è stata approvata se non con l'unanimità,quasi.

E questo quindi nega che l'ONU sia ridotta a poco più che un tardivo paravento per la politica imperialistica degli Stati Uniti?

Ti ricordo che non hai neppure tentato di smentire quello che ho appena affermato su Ciampi

Non serviva farlo. Ciampi era un Presidente della Repubblica, come tale si è comportato, sempre.
Io non l'ho mai fischiato, voi sì.
Vedi di vergognarti, va.

[mat kava]

Ah,Angelus,perfino Mat Kava afferma che era l'Ucraina a ''rubacchiare''. ..per entrare nel merito,ma forse è off topic,l'Ucraina aveva deciso di entrare compiutamente in una economia di mercato,e da fedele liberista quale sono,non vedo perchè non se devono subire le conseguenze,positive o negative che siano,e spazzare via privilegi risalenti al periodo sovietico.

Beh, tu la vedi da un punto di vista, permettimi, di "ideologia economica". Entri nel libero mercato, te ne puppi tutti le conseguenze. Però la questione andava oltre, e qui concordo con Angelus. L'Ucraina dal punto di vista di Putin non era più un alleato affidabile e quindi per tale motivo meritava lo stesso tariffario di tutti gli altri. Il gesto putiniano era politico, non aveva alla sua base un ragionamento economico. Voleva punire un alleato dimostratosi infedele con prezzi (il secondo prezzo proposto dopo il primo rifiuto era pari a quelli della Germania se ben ricordo) che evidentemente non erano sostenibili. La soluzione a cui si è arrivati (prezzo alto per l'import dalla Russia, ma possibilità di prendere gas anche dalla Rosukrenergo), ha parzialmente riagganciato l'Ucraina in orbita Putiniana e ha avuto ovviamente effetti sulle seguenti elezioni legislative.

[Malgascio]

Ah,Angelus,perfino Mat Kava afferma che era l'Ucraina a ''rubacchiare''. ..

Certo, peccato che invece nel periodo dei cali sparì una quantità di gas impressionante.
Attravero l'Ucraina passava l'80% del gas che l'Europa importava dalla Russia, e di questo ai paesi clienti ne venne inviato una minor fornitura variabile tra il 20% ed il 40%. Tutto questo mentre in Ucraina si schiattava di freddo.

Insomma, difficile dire chi mentì e chi no.

[FalcoConservatore]

Col cavolo. Tra le tante cose che ignori ci sono anche gli appelli di tutti i paesi europei alla Russia per lasciar fuori l'Europa dalla sua guerra commerciale, e questo prima che i cali si verificassero.
L'Ucraina non ha affatto accettato i prezzi ma anzi è riuscita a negoziare un sistema di acquisti a tariffe differenziate anche da altri paesi. Quindi non ringraziamo proprio nessuno, visto che in questa crisi gli unici a non uscire di certo vincitori sono stati proprio gli europei, nano in testa.

No,non va bene così,Angelus... Come ho già sopra spiegato a Mat Kava,in realtà non si tratta di nessuna guerra commerciale,bensì di un adeguamento dovuto per l'entrata nell'economia di mercato.L'Ucraina tentò di forzare le cose e rubacchiò il gas per tentare una resistenza.Putin per evitare guai in Europa ordinò,come è scritto nelle news che ho riportato,l'aumento di produzione per ovviare ai furtarelli.Putin lo fece su sollecitazione europea e non certo con un parere negativo di berlusconi.Alla fine l'Ucraina,in torto,si è adeguata,anche se ha ottenuto delle clausole parzialmente favorevoli.Conclusioni :l'affermazione da te scritta che fu putin a sottrarre gas e che berlusconi o altri lo ''implorarono'' di fare chissà che cosa è palesemente,e alla prova dei fatti,falsa.Soddisfatto o devo perdere ancora il mio prezioso tempo per controbattere le tue mendaci dichiarazioni?

[Malgascio]

Beh, tu la vedi da un punto di vista, permettimi, di "ideologia economica". Entri nel libero mercato, te ne puppi tutti le conseguenze. Però la questione andava oltre, e qui concordo con Angelus. L'Ucraina dal punto di vista di Putin non era più un alleato affidabile e quindi per tale motivo meritava lo stesso tariffario di tutti gli altri. Il gesto putiniano era politico, non aveva alla sua base un ragionamento economico. Voleva punire un alleato dimostratosi infedele con prezzi (il secondo prezzo proposto dopo il primo rifiuto era pari a quelli della Germania se ben ricordo) che evidentemente non erano sostenibili. La soluzione a cui si è arrivati (prezzo alto per l'import dalla Russia, ma possibilità di prendere gas anche dalla Rosukrenergo), ha parzialmente riagganciato l'Ucraina in orbita Putiniana e ha avuto ovviamente effetti sulle seguenti elezioni legislative.

Esattamente. Il quadro geopolitico era largamente prevalente rispetto a quello puramente economico.

[FalcoConservatore]

Beh, tu la vedi da un punto di vista, permettimi, di "ideologia economica". Entri nel libero mercato, te ne puppi tutti le conseguenze. Però la questione andava oltre, e qui concordo con Angelus. L'Ucraina dal punto di vista di Putin non era più un alleato affidabile e quindi per tale motivo meritava lo stesso tariffario di tutti gli altri. Il gesto putiniano era politico, non aveva alla sua base un ragionamento economico. Voleva punire un alleato dimostratosi infedele con prezzi (il secondo prezzo proposto dopo il primo rifiuto era pari a quelli della Germania se ben ricordo) che evidentemente non erano sostenibili. La soluzione a cui si è arrivati (prezzo alto per l'import dalla Russia, ma possibilità di prendere gas anche dalla Rosukrenergo), ha parzialmente riagganciato l'Ucraina in orbita Putiniana e ha avuto ovviamente effetti sulle seguenti elezioni legislative.

L'Ucraina,in economia di mercato,deve avere le tariffe come gli altri.O può ancora godere dei privilegi sovietici?Poi,ovviamente Putin non è uno sprovveduto e ha sfruttato la cosa;ma quella cosa era comunque dovuta.