Quando c'era Lui...

[Ultor753]

Io di De Felice ho letto solo il primo libro della sua biografia su Mussolini. In compenso ho letto la Storia d'Italia di Candeloro e mi sono fatto l'opinione che la guerra d'Etiopia sia una delle vergogne delle nostra storia del '900, con 250 mila morti in 6 anni.
La storia dei gas non è un falso e c'é pure un ordine diretto di Mussolini a Badoglio che ne autorizza l'uso, a cui Badoglio risponde che ci aveva già pensato. Poi ci sono i bombardamenti degli ospedali da campo della croce rossa svedese, le stragi di monaci, di indovini ecc... Una crimine peggiore dell'altro.
Sul fatto che Mussolini volesse distruggere la Yugoslavia sono perfettamente d'accordo e si è impegnato così bene da lasciare quasi 200 mila morti sul campo. Poi questa sciagurata politica l'abbiamo pagata con le foibe e l'esilio dei nostri connazionali istriani.

Le campagne di conquista libica ed etiope erano funzionali al progetto coloniale fascista, socialista ed agricolo erede dell'imperialismo romano, radicalmente diverso dal colonialismo capitalista di marca anglosassone. Da notare inoltre la strumentalizzazione in chiave antiitaliana della resistenza libica e dell'Etiopia, con l'aggressione di Ual Ual. Con quelle campagne l'Italia inflisse un duro colpo all' Inghilterra. Nessuno vuole riproporre il colonialismo, ma non mi vergogno di quel periodo. Sulla Yugoslavia c'è da dire che era interesse dell'Italia recuperare le ultime terre irredente, inoltre l'Italia difese la causa dei croati oppressi, anche se è vero che favorimmo l'albanesizzazione del Kosovo. Infine sui gas: ho letto del dispaccio che ne autorizza l'uso, ma resta il fatto che i soldati erano sprovvisti di maschere antigas assolutamente necessarie in questo genere di operazioni, molto fa pensare a propaganda Inglese.

[Sandokan80]

Se mi dici che il colonialismo italiano è stato diverso da quello inglese sono perfettamente d'accordo. Se vogliamo misurare le imprese africane del Duce non in termini di costo per le popolazioni autoctone, ma in termini agricoli ed economici per me va bene. Devo, però, dire che fu un fallimento completo che gravò di costi non indifferenti le tasche degli italiani a profitto di pochi gruppi capitalistici italiani, che si arricchirono con le commesse militari e le opere pubbliche.
Non vedo il grave colpo all'impero inglese, solo alle finanze e all'immagine internazionale dell'Italia.
Per la Yugoslavia, di terre irridente da recuperare non ne erano rimaste più, fu una vera e propria conquista di tipo coloniale che cercò di strumentalizzare le rivalità etniche degli autoctoni secondo il motto divide et impera.
Infine i gas: se sei un appassionato di storia militare saprai certamente che l'iprite veniva lanciata dagli aerei sulla popolazione e che se i soldati comuni non avevano le maschere quelli dei reparti chimici erano ben dotati di tutto l'occorrente per proteggersi.

[Ultor753]

Se mi dici che il colonialismo italiano è stato diverso da quello inglese sono perfettamente d'accordo. Se vogliamo misurare le imprese africane del Duce non in termini di costo per le popolazioni autoctone, ma in termini agricoli ed economici per me va bene. Devo, però, dire che fu un fallimento completo che gravò di costi non indifferenti le tasche degli italiani a profitto di pochi gruppi capitalistici italiani, che si arricchirono con le commesse militari e le opere pubbliche.
Non vedo il grave colpo all'impero inglese, solo alle finanze e all'immagine internazionale dell'Italia.
Per la Yugoslavia, di terre irridente da recuperare non ne erano rimaste più, fu una vera e propria conquista di tipo coloniale che cercò di strumentalizzare le rivalità etniche degli autoctoni secondo il motto divide et impera.
Infine i gas: se sei un appassionato di storia militare saprai certamente che l'iprite veniva lanciata dagli aerei sulla popolazione e che se i soldati comuni non avevano le maschere quelli dei reparti chimici erano ben dotati di tutto l'occorrente per proteggersi.

L' Italia rivendicava a se la Dalmazia. Guarda neppure io sono d'accordo con la politica attuata in quelle zone e specialmente con l'annessione di Lubiana, anche se non giustifica assolutamente le foibe. ragionando in termini puramente materiali la guerra d'Etiopia rimise in moto l'economia Italiana e ridusse drasticamente la disoccupazione, inoltre la colonizzazione dell'Etiopia avrebbe dato terra alle masse indigenti specie del sud. Continuo a dire che quei soldi potevano essere spesi nel meridione e sarebbe stato meglio se si fosse fatto così, ma anche il colonialismo era una soluzione sensata. Il prestigio dell'Italia aumentò notevolmente con quella campagna, che stupì il mondo e vendicò Adua. Infine secondo De Felice i gas furono utilizzati sulle linee nemiche prima dell'avanzata della fanteria che, sprovvista di adeguate protezioni, sarebbe dovuta rimanere vittima dell'effetto venefico del gas, che contamina l'ambiente circostante.

[Outis]

Sandokan...sono contento solo in parte, perché con quest'altro non riuscirò a conversare tranquillamente. Megli che me ne stia da una parte...

Ciao

[legione muti]

L' Italia rivendicava a se la Dalmazia. Guarda neppure io sono d'accordo con la politica attuata in quelle zone e specialmente con l'annessione di Lubiana, anche se non giustifica assolutamente le foibe. ragionando in termini puramente materiali la guerra d'Etiopia rimise in moto l'economia Italiana e ridusse drasticamente la disoccupazione, inoltre la colonizzazione dell'Etiopia avrebbe dato terra alle masse indigenti specie del sud. Continuo a dire che quei soldi potevano essere spesi nel meridione e sarebbe stato meglio se si fosse fatto così, ma anche il colonialismo era una soluzione sensata. Il prestigio dell'Italia aumentò notevolmente con quella campagna, che stupì il mondo e vendicò Adua. Infine secondo De Felice i gas furono utilizzati sulle linee nemiche prima dell'avanzata della fanteria che, sprovvista di adeguate protezioni, sarebbe dovuta rimanere vittima dell'effetto venefico del gas, che contamina l'ambiente circostante.

SE LEGGI UN TESTO FOTOGRAFICO SULL'eTIPIOA DELLA tOURING è DIMOSTRATO CHE QUELLA DEI GAS è UNA MENZOGNA...


TUTTO E' DEI FASCISTI

[Sandokan80]

SE LEGGI UN TESTO FOTOGRAFICO SULL'eTIPIOA DELLA tOURING è DIMOSTRATO CHE QUELLA DEI GAS è UNA MENZOGNA...


TUTTO E' DEI FASCISTI

In verità risulta da ordini precisi di Mussolini, da denunce della Croce Rossa svedese e dalle carte dell'esercito italiano che annotava meticolasamente il consumo di armi chimiche e faceva continui ordini.
Non penso che qualcuno si fregasse l'iprite per consumo privato

TUTTO E' CONTRO I FASCISTI

[Ultor753]

In verità risulta da ordini precisi di Mussolini, da denunce della Croce Rossa svedese e dalle carte dell'esercito italiano che annotava meticolasamente il consumo di armi chimiche e faceva continui ordini.
Non penso che qualcuno si fregasse l'iprite per consumo privato

TUTTO E' CONTRO I FASCISTI

Guarda che NON è possibile avanzare senza protezioni su un terreno contaminato da gas vescicanti come l'iprite, che non asfissia ma ustiona e si deposita sulle superfici. Siccome nessun soldato italiano ha mai dichiarato di essere stato equipaggiato per la guerra chimica, quei gas non possono essere stati utilizzati come vuole De Felice.

[Ultor753]

SE LEGGI UN TESTO FOTOGRAFICO SULL'eTIPIOA DELLA tOURING è DIMOSTRATO CHE QUELLA DEI GAS è UNA MENZOGNA...


TUTTO E' DEI FASCISTI

E ci credo! Basta un pò di buon senso e mancanza di faziosità per smentire una simile notizia.

[Sandokan80]

Guarda che NON è possibile avanzare senza protezioni su un terreno contaminato da gas vescicanti come l'iprite, che non asfissia ma ustiona e si deposita sulle superfici. Siccome nessun soldato italiano ha mai dichiarato di essere stato equipaggiato per la guerra chimica, quei gas non possono essere stati utilizzati come vuole De Felice.

Infatti la tattica era mandare gli aerei a bombardare con l'iprite dietro le linee nemiche per distruggere l'esercito etiope senza alcuna perdita, tanto praticamente non si doveva affrontare alcuna contraerea.
Mi ricorda un po' le bombe intelligenti dei nostri giorni.......
Guarda i documenti ci sono e da più fonti. Per le italiane poi andare a Roma all'Archivio Centrale dello Stato dove sono conservati i carteggi e gli atti della presidenza del consiglio e dei ministeri competenti. Però è un po' uno sbatti, in alternativa puoi andare sul sito www.venceremos.it dove si può scaricare il documentario inglese Fascist Legacy.
Per le testimonianze degli italiani sull'uso di armi chimiche invece ti consiglio il libro Posti al sole. Diari e memorie di vita e di lavoro delle colonie d'Africa, a cura di Nicola Labanca edito per il Museo storico Italiano della Guerra, dove potrai trovare alcune testimonianze.
Di che libro del Touring state parlando? Potete darmi le referenze sono interessato...

[Ultor753]

Infatti la tattica era mandare gli aerei a bombardare con l'iprite dietro le linee nemiche per distruggere l'esercito etiope senza alcuna perdita, tanto praticamente non si doveva affrontare alcuna contraerea.
Mi ricorda un po' le bombe intelligenti dei nostri giorni.......
Guarda i documenti ci sono e da più fonti. Per le italiane poi andare a Roma all'Archivio Centrale dello Stato dove sono conservati i carteggi e gli atti della presidenza del consiglio e dei ministeri competenti. Però è un po' uno sbatti, in alternativa puoi andare sul sito www.venceremos.it dove si può scaricare il documentario inglese Fascist Legacy.
Per le testimonianze degli italiani sull'uso di armi chimiche invece ti consiglio il libro Posti al sole. Diari e memorie di vita e di lavoro delle colonie d'Africa, a cura di Nicola Labanca edito per il Museo storico Italiano della Guerra, dove potrai trovare alcune testimonianze.
Di che libro del Touring state parlando? Potete darmi le referenze sono interessato...

Guarda ricordo che ad essere bombardate erano le linee nemiche come sull'Amba Aradam, comunque luoghi che poi dovevano essere occupati. Se si fosse bombardato con le armi chimiche non sarebbe stato assolutamente necessario combattere perchè gli etiopi erano sprovvisti di mezzi di difesa contro quelle armi, invece le battaglie ci furono e furono anche durissime, come la battaglia dell'Ogaden. Non dimentichiamo inoltre che gli etiopi utilizzarono in quella guerra proiettili dum dum, vietati dalla convenzioni internazionali. Vedrò di procurarmi il testo di Labanca, da poco edito da il Mulino, voglio proprio vedere queste testimonianze, tutti gli altri a partire da Montanelli hanno sempre negato, eppure ci sarebbe dovuta essere l'evidenza, fosse pur vero dell'esistenza delle squadre speciali (K?) addette all'eliminazione dei cadaveri.