Schede Bianche

[Metapapero]

Ragazzi, scusate, ma.... io continuo a sentire una gran puzza di merda.
Eppure ho chiuso anche le finestre...

quello e' il pupo.....

[Occam]

una domanda agli esperti: come si fa a sapere che il totale generale dei voti corrisponde alla somma dei voti delle singole sezioni?

[Zadig]

quello e' il pupo.....

Quello mò se la sta spassando al mare...

[furbo]

Risultato



Il senato seguira' a breve[/QUOTE]

Se si facesse il tuo calcolo su scala nazionale aggiyngeresti l'inconsistenza seguente alle BIANCHE e NULLE.
L'inconsistenza non e' spiegabile dalla sola cifra decimale dell'affluenza : infatti con il calcolo a ritroso l'affluenza risulterebbe dell'83,4%.

P.S. hai e puoi postare i totali della tua tabella?Grazie.

1)CORPO ELETTORALE 47160244
2)AFFLUENZA 83,6%
3)VOTANTI 39425963,984

4)VALIDI ( - V.d.A.) 38151407
5)VALIDI V.d.A. 78657
6)BIANCHE E NULLE 1102188
7)CONTESTATE 2131
8)ERRORE VERBALE 1000
(RACALMUTO )

9)TOTALE 39335383

10)INCONSISTENZA -90581

links :

1-http://www.interno.it/news/articolo.php?idarticolo=22054
2-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1030
3-CALCOLO
4-http://politiche.interno.it/politiche/camera060409/C0000000.htm
5-http://politiche.interno.it/politiche/camera060409/B1027001.htm
6-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1033
7-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1036
8-NOTIZIE STAMPA
9-CALCOLO
10-CALCOLO

[Metapapero]

Risultato



Il senato seguira' a breve

Se si facesse il tuo calcolo su scala nazionale aggiyngeresti l'inconsistenza seguente alle BIANCHE e NULLE.
L'inconsistenza non e' spiegabile dalla sola cifra decimale dell'affluenza : infatti con il calcolo a ritroso l'affluenza risulterebbe dell'83,4%.

P.S. hai e puoi postare i totali della tua tabella?Grazie.

1)CORPO ELETTORALE 47160244
2)AFFLUENZA 83,6%
3)VOTANTI 39425963,984

4)VALIDI ( - V.d.A.) 38151407
5)VALIDI V.d.A. 78657
6)BIANCHE E NULLE 1102188
7)CONTESTATE 2131
8)ERRORE VERBALE 1000
(RACALMUTO )

9)TOTALE 39335383

10)INCONSISTENZA -90581

links :

1-http://www.interno.it/news/articolo.php?idarticolo=22054
2-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1030
3-CALCOLO
4-http://politiche.interno.it/politiche/camera060409/C0000000.htm
5-http://politiche.interno.it/politiche/camera060409/B1027001.htm
6-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1033
7-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1036
8-NOTIZIE STAMPA
9-CALCOLO
10-CALCOLO[/QUOTE]

Allora, nel mio calcolo manca la vda e inoltre ho l'affluenza per regione e non per circoscrizione (peraltro al 1 decimale). Mi sono ricavato a manina l'affluenza in Lombardia 2 e 3 lazio e Campania 2 e Piemonte 2.
Tutti questi fattori potrebbero aver influito sullo 0,2% mancante dai conti in reverse engineering. Cmq lo scopo era calcolare il numero di bianche/nulle in percentuale per capire se vi fossero scostamenti significativi rispetto alle passate elezioni. Mi pare sia cosi', anche a meno di quello 0,2

[Occam]

si...ma la riduzione è comunque notevole in ogni regione...
...ah come vorrei avere i dati in questo modo

Totale Nazionale
- di cui Regioni
-- di cui Province
---di cui Comuni
----di cui Sezioni

[Bertwooster1]

Mi sono perso nei vostri numeri, ma ci sono alcune cose che non ho capito:

1) Lollo, perché mai dici che al Senato ci sono più elettori che alla Camera? O forse parlavi delle schede bianche? E' vero che è strano, ma è spiegabile con motivi politici: molti hanno votato Ulivo alla Camera hanno votato bianca al Senato. Tutti noi conosciamo qualcuno che ha fatto così.

2) Non potrebbe esserci qualche equivoco dovuto ai residenti all'estero? Ho notate che le cifre di Lollo parlano di "territorio nazionale", escludendo, mi pare, gli elettori all'estero, che erano 2 milioni e mezzo circa.

3) Non mi pare corretto stabilire il numero di elettori deducendolo da una percentuale: è un sistema abbastanza contorto: basterebbe che la percentuale fosse sbagliata di un decimale, per creare un errore molto forte.

4) Il calo delle bianche e delle nulle può essere dovuto semplicemente alla maggior tensione politica: lo stesso Lollo ha detto che erano meno nel 1948 e nel 1953.

5) Questo lo dico a livello di metodo: non possiamo arrenderci alla teoria del complotto, senza avere in mano almeno qualche forte indizio: un "furto di voti" di decine di migliaia, o almeno di un milione, non può essere fatto senza che molti lo sappiano, e che in qualche modo lo abbiamo denunciato. In effetti l'unica cosa molto strana, finora, è che non è uscito ufficialmente il dato delle bianche e delle nulle. Anche di questo però non sono sicuro: forse è uscito da qualche parte, e banalmente non è stato ripreso dagli organi di informazione. Vale la pena di controllare.

A Mauam: secondo me è impossibile spostare 500 voti da una parte all'altra in una sezione: verrebbe fuori sicuramente, a meno di non supporre che i rappresentanti di lista della sinistra, TUTTI, siano dei deficienti, cosa che non è vera.

[Bertwooster1]

guardate qua... comunicato del ministero sul corpo elettorale (http://www.interno.it/news/articolo....Articolo=22054)

dà due numeri diversi come corpo elettorale alla Camera......




__________________________________________________ _____________
Il numero degli elettori: 47.160.244 alla Camera e 43.062.020 al Senato - Per la Circoscrizione Estero 2.623.382 gli aventi diritto al voto

GLI ELETTORI SUL TERRITORIO NAZIONALE, ALL´ESITO DELLA REVISIONE STRAORDINARIA DELLE LISTE ELETTORALI, PER LA CAMERA DEI DEPUTATI SONO 47.160.244, DI CUI 22.595.631 MASCHI E 24.564.613 FEMMINE, CHE ELEGGERANNO 618 DEPUTATI; PER IL SENATO DELLA REPUBBLICA SONO 43.062.020, DI CUI 20.496.505 MASCHI E 22.565.515 FEMMINE CHE ELEGGERANNO 309 SENATORI. LE SEZIONI SONO 60.977.
GLI ELETTORI DELLA CIRCOSCRIZIONE ESTERO, SULLA BASE DEI DATI DELL´APPOSITO ELENCO, SONO 2.623.382 ED ELEGGERANNO 12 DEPUTATI E 6 SENATORI.

(COMUNICATO DELL'UFFICIO STAMPA DEL MINISTERO DELL'INTERNO DEL 6 APRILE 2006)

Questi i dati della rilevazione del "popolo elettorale" a 45 giorni dal voto di primavera.
Alle prossime consultazioni politiche del 9 e 10 aprile 2006 potranno votare per il Senato 43.204.694 elettori residenti in Italia, di cui 20.584.354 maschi e 22.620.340 femmine, i quali potranno esercitare il loro diritto all'esercizio del voto in 60.977 sezioni elettorali distribuite su tutto il territorio nazionale. Per la Camera invece gli elettori sono 47.258.305 rispetto ad una popolazione, in base all'ultimo censimento del 2001, stimata in numero di 56.995.744 abitanti. Il maggior numero di elettori risiede in Lombardia (7.449.510), il minimo in Valle d'Aosta (100.701).
Sono circa 3 milioni, 2.931.636 per la precisione, i giovani che votano per la prima volta alle elezioni politiche (rispetto alla tornata del 2001), ripartiti sostanzialmente in egual misura, 1.505.274 maschi e 1.426.362 femmine.

Credo che dipenda dalla revisione straordinaria delle liste. Che si fa, se non erro, una quindicina di giorni prima del voto.

Non sono tanti 100.000 elettori "saltati".

[Bertwooster1]

Risultato



Il senato seguira' a breve

Se si facesse il tuo calcolo su scala nazionale aggiyngeresti l'inconsistenza seguente alle BIANCHE e NULLE.
L'inconsistenza non e' spiegabile dalla sola cifra decimale dell'affluenza : infatti con il calcolo a ritroso l'affluenza risulterebbe dell'83,4%.

P.S. hai e puoi postare i totali della tua tabella?Grazie.

1)CORPO ELETTORALE 47160244
2)AFFLUENZA 83,6%
3)VOTANTI 39425963,984

4)VALIDI ( - V.d.A.) 38151407
5)VALIDI V.d.A. 78657
6)BIANCHE E NULLE 1102188
7)CONTESTATE 2131
8)ERRORE VERBALE 1000
(RACALMUTO )

9)TOTALE 39335383

10)INCONSISTENZA -90581

links :

1-http://www.interno.it/news/articolo.php?idarticolo=22054
2-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1030
3-CALCOLO
4-http://politiche.interno.it/politiche/camera060409/C0000000.htm
5-http://politiche.interno.it/politiche/camera060409/B1027001.htm
6-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1033
7-http://www.interno.it/salastampa/comunicati/pages/articolo.php?idarticolo=1036
8-NOTIZIE STAMPA
9-CALCOLO
10-CALCOLO[/QUOTE]


Dal momento che i dati dei corpi elettorali sono due, e distano tra loro di circa 100.000 unità, non è possibile che le 100.000 schede bianche/nulla che ballano siano dovute al fatto che è stato preso come base il primo dato sul corpo elettorale, e non il secondo?

[Lollo87Lp]

Mi sono perso nei vostri numeri, ma ci sono alcune cose che non ho capito:

1) Lollo, perché mai dici che al Senato ci sono più elettori che alla Camera? O forse parlavi delle schede bianche? E' vero che è strano, ma è spiegabile con motivi politici: molti hanno votato Ulivo alla Camera hanno votato bianca al Senato. Tutti noi conosciamo qualcuno che ha fatto così.

2) Non potrebbe esserci qualche equivoco dovuto ai residenti all'estero? Ho notate che le cifre di Lollo parlano di "territorio nazionale", escludendo, mi pare, gli elettori all'estero, che erano 2 milioni e mezzo circa.

3) Non mi pare corretto stabilire il numero di elettori deducendolo da una percentuale: è un sistema abbastanza contorto: basterebbe che la percentuale fosse sbagliata di un decimale, per creare un errore molto forte.

4) Il calo delle bianche e delle nulle può essere dovuto semplicemente alla maggior tensione politica: lo stesso Lollo ha detto che erano meno nel 1948 e nel 1953.

5) Questo lo dico a livello di metodo: non possiamo arrenderci alla teoria del complotto, senza avere in mano almeno qualche forte indizio: un "furto di voti" di decine di migliaia, o almeno di un milione, non può essere fatto senza che molti lo sappiano, e che in qualche modo lo abbiamo denunciato. In effetti l'unica cosa molto strana, finora, è che non è uscito ufficialmente il dato delle bianche e delle nulle. Anche di questo però non sono sicuro: forse è uscito da qualche parte, e banalmente non è stato ripreso dagli organi di informazione. Vale la pena di controllare.

A Mauam: secondo me è impossibile spostare 500 voti da una parte all'altra in una sezione: verrebbe fuori sicuramente, a meno di non supporre che i rappresentanti di lista della sinistra, TUTTI, siano dei deficienti, cosa che non è vera.

1) Mai detto, forse intendevi che gli elettori 'spariti' tra le due rilevazioni del corpo elettorale sono più al Senato che alla Camera... il che esclude che si tratti di morti o trasferiti tra i due rilevamenti

2) I residenti all'estero sono contati a parte come corpo elettorale e come affluenza

3) È l'unico modo che abbiamo, finché il ministero non comunicherà in via definitiva i benedetti dati di queste elezioni... possibilmente con anche le bianche e le nulle...

4) No, solo nel 1948 sono state di meno. Nel 1953 (e così ogni elezione, fino al 2001, anzi con una tendenza a crescere) erano di più in percentuale.

5) Sono d'accordo con te che dobbiamo essere cauti... ma possibile che a due mesi dalle elezioni nessuno sappia ancora i dati ufficiali delle bianche e delle nulle, non dico sezione per sezione, ma almeno circoscrizione per circoscrizione?