Nucleare? No grazie...

[Razionalista]

vedi che sei irrazionalista,
fai bene a porre il problema, ma se devi andare in ufficio va in in montain bike ?
e arrivi in giacca e cravatta tutto sudato.

non centrano gli incentivi statali, che comunque sono una porcata.
il problema dei mezzi dipende da tratta a tratta.

certe volte conviene il treno, altre il bus, altre la macchina, altre la metro, altre la bici, altre a piedi, dipende, da distanza, da come è servito il mezzo pubblico, dal traffico, da tante cose.

BEh.. almeno che non sei Giuliano Ferrara per fare 10 minuti di bici in pianura e sudare devono esserci 45°...

Quel che sottolineo è semplicemente l'impossibilità di accesso a canali di mobilità alternativa.... intanto gli incentivi statali corrono... e le auto che compri fatta salva l'efficienza non è che inquinino meno... anzi.. i FAP sono infidi perchè frammentano le particelle.

Ma qui è parzialmente OT. L'importante è centrare il punto della questione..

[Eridano]

Tecnologia Tesla. Quando J. P. Morgan permetterà.

[maeda]

Ah beh: morire di tumore e aumentare l'incidenza degli alluvioni adesso si chiama progresso?

Il discorso è lungo, ampio, complesso e non voglio scadere in chiacchiere da bar, ma una cosa voglio dirla. Per ogni colonna di auto mi viene da chiedere il perchè di tanta idiozia. In questo Grillo ha pienamente ragione.

Prendi Milano: lunghezza media dei tragitti 3,5 km, in pianura.
Con un adeguato sistema di ciclabile (che integrerebbe il bike sharing già presente) quei tragitti si possono compiere in 10 minuti in bici.
In auto non saranno mai 10 minuti, specie nelle ore di punta. La bici è un mezzo point to point, non ha bisogno di parcheggi. Nessuno chiede un'involuzione. Una sana concorrenza tra mezzi evidenzierebbe tutta l'idiozia di un sistema che da anni va avanti solo ed esclusivamente grazie agli incentivi statali, da elargire per arricchire costruttori e petrolieri.
Qui mi fermo altrimenti divento un Masaniello.

Se vuoi andare in bici a Milano, nessuno te lo impedisce.

[Razionalista]

Se vuoi andare in bici a Milano, nessuno te lo impedisce.

Detta così... Suvvia non facciamo gli stupidi..

[maeda]

Detta così... Suvvia non facciamo gli stupidi..

Ero "provocatoriamente serio".

Se vuoi andare in bici puoi farlo. anche nel traffico più caotico vai spedito.

E' lo stesso discoro che mi fanno i teorici della decrescita felice (sulla quale non mi esprimo, pena il ban). Nessuno vi obbliga a "consumare" se ritenete in cuor vostro che è intimamente sbagliato.
Nessuno vi obbliga a stare in casa col riscaldamento acceso, ad avere tot TV, ad usare il frigo, il condizionatore, l'automobile o a comprare un cellulare da 500 euro e un portatile da 1200.

Chi vuole eclissarsi o semplicemente dotarsi di pannelli solari (casa permettendo, chi vive in condominio non potrebbe proprio a livello "fisico") per risparmiare o perfino produrre energia "pulita" (virgolette) da rivendere alla rete, può farlo, non esistono leggi che lo vietano.

Io ogni tanto lo vedo qualcuno in bicicletta, secondo me è un pazzo, ma evidentemente se vuoi, puoi. Possibile serva per forza l'imposizione dall'alto per farlo?

Chiama Grillo (che citi) e digli di andare in piazza e creare il "movimento pulito" invece di mandare affanculo l'Italia. Raccogliesse centinaiai di migliaia d'iscrizioni di gente che aderisce al movimento "spontaneo" ciclisti. Prendi mezzo milione di persone, nelle metropoli italiane, convincile senza incentivi o disincentivi ad andare in bici, del resto se siete convinti della validità dela cosa, fatelo no?

Fareste finalmente qualcosa di utile, alleggerendo il traffico, avreste quindi anche più spazio per andare in bicicletta, farete diminuire l'inquinamento, vi terreste più in forma senza bisogno poi di perdere due pomeriggi a settimana a fare i palestrati (altro risparmio quindi).

Perchè Grillo non lo fa? Eppure ne avrebbe i mezzi. Potrebbe persino proporre di attaccare un contachilometri alle biciclette in modo poi da uploadare i risultati sul web e quantificare l'inquinamento prodotto in meno, indicativamente anche il numero di auto in meno, quindi il vantaggio per gli altri automobilisti, i soldi risparmiati in benzina e via dicendo.

Ma non lo fa. Si limita a blaterare con movimenti che lui per primo sa non arriverano mai a cifre significative per contare qualcosa. Vuole insinuare suoi uomini ai vertici locali, per IMPORRE poi certe cose (sempre che mantenga le promesse) quando invece con la semplicissima sua opera culturale (fossi un sinistro avrei detto "imbonimento" ma te lo risparmio) e chiedendo ai suoi seguaci uno straccio di "coerenza" con quello che professano su tastiera, potrebbe produrre più cambiamento di una legge.

Non si tratta di fare centrali nucleari, o grandi autostrade, nuovi porti o roba per cui sia per forza necessario l'intervento dello stato. Basterebbe staccare la spina in casa, andare in bicicletta. Niente leggi, niente scartoffie, niente doppie votazioni, emendamenti, gazzetta ufficiale, niente tribunali, niente di niente, vendi l'auto, sali in bici e pedali. All'inizio sarà traumatico, ma poi basta organizzarsi. SE si è davvero convinti della bontà della cosa.

no?


Io quando dico si al nucleare sono poi disponibile ad accettarlo nella zona in cui abito. Il problema è che non posso farla io la centrale, quindi oltre che votare chi lo porta avanti posso fare poco. Tu proponi la bicicletta, sei più fortunato di me. Ti basta fare opera di divulgazione sul web, magari convincendo Grillo, e poi ti basta uscire e salire in bicicletta.

[zucchetto]

io sono contro il nucleare e spero che in italia non venga impiantato questo sistema anche perchè a quanto pare la maggior parte delle regioni italiane sono contro e solo poche a favore.

[Razionalista]

Ero "provocatoriamente serio".

Se vuoi andare in bici puoi farlo. anche nel traffico più caotico vai spedito.

E' lo stesso discoro che mi fanno i teorici della decrescita felice (sulla quale non mi esprimo, pena il ban). Nessuno vi obbliga a "consumare" se ritenete in cuor vostro che è intimamente sbagliato.
Nessuno vi obbliga a stare in casa col riscaldamento acceso, ad avere tot TV, ad usare il frigo, il condizionatore, l'automobile o a comprare un cellulare da 500 euro e un portatile da 1200.

Chi vuole eclissarsi o semplicemente dotarsi di pannelli solari (casa permettendo, chi vive in condominio non potrebbe proprio a livello "fisico") per risparmiare o perfino produrre energia "pulita" (virgolette) da rivendere alla rete, può farlo, non esistono leggi che lo vietano.

Io ogni tanto lo vedo qualcuno in bicicletta, secondo me è un pazzo, ma evidentemente se vuoi, puoi. Possibile serva per forza l'imposizione dall'alto per farlo?

Chiama Grillo (che citi) e digli di andare in piazza e creare il "movimento pulito" invece di mandare affanculo l'Italia. Raccogliesse centinaiai di migliaia d'iscrizioni di gente che aderisce al movimento "spontaneo" ciclisti. Prendi mezzo milione di persone, nelle metropoli italiane, convincile senza incentivi o disincentivi ad andare in bici, del resto se siete convinti della validità dela cosa, fatelo no?

Fareste finalmente qualcosa di utile, alleggerendo il traffico, avreste quindi anche più spazio per andare in bicicletta, farete diminuire l'inquinamento, vi terreste più in forma senza bisogno poi di perdere due pomeriggi a settimana a fare i palestrati (altro risparmio quindi).

Perchè Grillo non lo fa? Eppure ne avrebbe i mezzi. Potrebbe persino proporre di attaccare un contachilometri alle biciclette in modo poi da uploadare i risultati sul web e quantificare l'inquinamento prodotto in meno, indicativamente anche il numero di auto in meno, quindi il vantaggio per gli altri automobilisti, i soldi risparmiati in benzina e via dicendo.

Ma non lo fa. Si limita a blaterare con movimenti che lui per primo sa non arriverano mai a cifre significative per contare qualcosa. Vuole insinuare suoi uomini ai vertici locali, per IMPORRE poi certe cose (sempre che mantenga le promesse) quando invece con la semplicissima sua opera culturale (fossi un sinistro avrei detto "imbonimento" ma te lo risparmio) e chiedendo ai suoi seguaci uno straccio di "coerenza" con quello che professano su tastiera, potrebbe produrre più cambiamento di una legge.

Non si tratta di fare centrali nucleari, o grandi autostrade, nuovi porti o roba per cui sia per forza necessario l'intervento dello stato. Basterebbe staccare la spina in casa, andare in bicicletta. Niente leggi, niente scartoffie, niente doppie votazioni, emendamenti, gazzetta ufficiale, niente tribunali, niente di niente, vendi l'auto, sali in bici e pedali. All'inizio sarà traumatico, ma poi basta organizzarsi. SE si è davvero convinti della bontà della cosa.

no?


Io quando dico si al nucleare sono poi disponibile ad accettarlo nella zona in cui abito. Il problema è che non posso farla io la centrale, quindi oltre che votare chi lo porta avanti posso fare poco. Tu proponi la bicicletta, sei più fortunato di me. Ti basta fare opera di divulgazione sul web, magari convincendo Grillo, e poi ti basta uscire e salire in bicicletta.

Vorrei semplicemente sapere perchè le auto devono ricevere tonnellate di incentivi mentre gli atteggiamenti che fanno andare avanti il mondo no...

Per il resto sono MOD e non posso commentarencav:

[maeda]

Vorrei semplicemente sapere perchè le auto devono ricevere tonnellate di incentivi mentre gli atteggiamenti che fanno andare avanti il mondo no...

Per il resto sono MOD e non posso commentarencav:

Non puoi commentare? onf:

Sarebbe la prima volta. Fino a un po' di tempo fa neppure mi ero mai accorto che eri mod e di certo i tuoi commenti non mi sembravano tagliati.

Comunque, l'incentivo per le auto è semplice: lavoro. Stai tranquillo che se la Fiat avesse 4 dipendenti e un fatturato di mezzo milione l'anno, non se la filerebbe nessun governo.

Ma la cosa più importante è il settore strategico. Tutti dicono sempre (destra e sinistra) di lasciar fallire la Fiat. Peccato che sarebbe un disastro per il paese, come lo sarebbe in qualsiasi altra nazione (obama ha fatto i salti mortali per lasciare in piedi Chrysler, che negli USA non è certo importante quanto la Fiat da noi). Far chiudere la fiat vuol dire PERDERE quote di mercato, anche all'estero e contemporaneamente creare un vuoto che le case estere riempirebbero SUBITO. Altre masse abnormi di soldi che quindi uscirebbero dal paese, e un terreno perso forse per decenni.

Il tutto con le ripercussioni non solo economiche ma anche politiche. Fiat comunque all'estero è presente e non ti credere che quando un capo del governo va a parlare con un altro, con la fiat nel suo paese, la cosa non abbia un peso.


Altro motivo è che per fare le biciclette ci vuole poco, come decidere di usarle. Mettere su intere industrie di componentisca per auto è un pelino più complesso. Stessa differenza che c'è fra lo spendere 10mila euro per un pannello solare, cosa che può fare una famiglia da sola, o spendere 1 miliardo per una centrale termoelettrica, che servirebbe non una famiglia sola ma tutto lo stato.



Poi se vogliamo parlare della schizofrenia che c'è dietro al sistema di incentivare l'acquisto di auto ma limitarne l'uso in certi giorni, ore, targhe o zone della città, possiamo farlo, in un altro topic magari. Se potessi barattare i 1500 euro d'incentivo statale per l'auto con la libertà di andarci dove voglio, di poter trovare parcheggio, di non doverla tener ferma (pagando comunque il bollo) il giorno del blocco del traffico, lo fare SUBITO, quello si che sarebbe un incentivo.

[virus97]

tanto no lo fanno il nucleare basta che le regioni mettano il veto
l'hanno già fatto in 14 e arriveranno anche le altre

abolire il nucleare fu una grande scelta, che poi hanno fatto altri, la stronzata è sata quella di non sostituirlo con altre energie alternative

si l'energie alternative!!repapelle: nel 2010 quindi dopo 25 anni di progresso tecnologico con le energie alternative non vai da nessuna parte figurarsi alla fine degli anni ottanta cosa potevi fare:sofico:
anke io ho dubbi sul nucleare nel senso ke qui va a finire che i lavori li appaltano agli stessi che hanno costruito mettendo sabbia di mare e in sovrabbondanza nelle strutture e le scorie si smaltiscano stivandole in navi e facendole affondare nei mari del sud.

[Razionalista]

Non puoi commentare? onf:

Sarebbe la prima volta. Fino a un po' di tempo fa neppure mi ero mai accorto che eri mod e di certo i tuoi commenti non mi sembravano tagliati.

Comunque, l'incentivo per le auto è semplice: lavoro. Stai tranquillo che se la Fiat avesse 4 dipendenti e un fatturato di mezzo milione l'anno, non se la filerebbe nessun governo.

Ma la cosa più importante è il settore strategico. Tutti dicono sempre (destra e sinistra) di lasciar fallire la Fiat. Peccato che sarebbe un disastro per il paese, come lo sarebbe in qualsiasi altra nazione (obama ha fatto i salti mortali per lasciare in piedi Chrysler, che negli USA non è certo importante quanto la Fiat da noi). Far chiudere la fiat vuol dire PERDERE quote di mercato, anche all'estero e contemporaneamente creare un vuoto che le case estere riempirebbero SUBITO. Altre masse abnormi di soldi che quindi uscirebbero dal paese, e un terreno perso forse per decenni.

Il tutto con le ripercussioni non solo economiche ma anche politiche. Fiat comunque all'estero è presente e non ti credere che quando un capo del governo va a parlare con un altro, con la fiat nel suo paese, la cosa non abbia un peso.


Altro motivo è che per fare le biciclette ci vuole poco, come decidere di usarle. Mettere su intere industrie di componentisca per auto è un pelino più complesso. Stessa differenza che c'è fra lo spendere 10mila euro per un pannello solare, cosa che può fare una famiglia da sola, o spendere 1 miliardo per una centrale termoelettrica, che servirebbe non una famiglia sola ma tutto lo stato.



Poi se vogliamo parlare della schizofrenia che c'è dietro al sistema di incentivare l'acquisto di auto ma limitarne l'uso in certi giorni, ore, targhe o zone della città, possiamo farlo, in un altro topic magari. Se potessi barattare i 1500 euro d'incentivo statale per l'auto con la libertà di andarci dove voglio, di poter trovare parcheggio, di non doverla tener ferma (pagando comunque il bollo) il giorno del blocco del traffico, lo fare SUBITO, quello si che sarebbe un incentivo.

La risposta seria domani. Per ora ti dico solo che da MOD sono stato capace pure di auto-censurarmi

e questo sarebbe il caso, meglio se sorvolo per adesso hefico: