Aborto

[Magius]

Allora non mi sono sbagliato

http://www.politicaonline.net/forum/...7&postcount=35

Che okkio regà

Sai che occhio, uno che come sottoitolo ha "Hume dicci la via", non può essere d'accordo con quelli che si buttano nel pozzo appena glielo dice la chiesa

[prolife]

Devo ammettere che con la storia del quotidiano mi ha fatto sorridere certo il sense of humor non le manca, il mio riferimento alla massoneria, intesa in senso lato, non è certamente casuale. ma basato sull'attività di quegli organismi sovranazionali quali la trilateral commission, l'aspen institute il club di Roma ecc..
Lei crede davvero in coscienza che la pratica dell'aborto clandestino fosse così diffusa, che fosse così esageratamente grave da dover essere legalizzata?
E' evidente che per lei divorzio, aborto, , ricerca scientifica sugli embrioni pacs ed eutanasia non hanno alcuna attinenza tra loro ma sono solo il frutto del progresso, della democrazia, dei diritti della donna. i quali sono finalmente stati presi in considerazione da menti illuminate.
Concludo citando la conclusione di un libretto a me molto caro:
Il 14 Aprile 1978 la Camera approvava la proposta di legge abortista, che passò poi al Senato. La decisione fu salutata dalla maggioranza dei deputati con un applauso]infame. L'applauso unì liberali,socialisti,socialdemocratici,repubblicani , comunisti, indipendentisti di sinistra e socialproletari(PSIUP). Il SISTEMA!

[Antibus]

Non capisco "della stessa parrocchia".
Se si intende "entrambi non aggiungete inente alla discussione"... beh non vedo su che basi dici ciò.
Se intendi "avete la stessa visione sull'argomento" poco mi importa... o lo esprimi o eviti di spammare...

Ogni tanto dei fratelli tardano a comprendere ..il vero significato delle frasi.....................stessa parrocchia nel senso che il mio user text....è una frase di Voltaire e sono il moderatore del forum "Laici"........su Magius...su

[giovannipresbit]

Devo ammettere che con la storia del quotidiano mi ha fatto sorridere certo il sense of humor non le manca, il mio riferimento alla massoneria, intesa in senso lato, non è certamente casuale. ma basato sull'attività di quegli organismi sovranazionali quali la trilateral commission, l'aspen institute il club di Roma ecc..
Lei crede davvero in coscienza che la pratica dell'aborto clandestino fosse così diffusa, che fosse così esageratamente grave da dover essere legalizzata?
E' evidente che per lei divorzio, aborto, , ricerca scientifica sugli embrioni pacs ed eutanasia non hanno alcuna attinenza tra loro ma sono solo il frutto del progresso, della democrazia, dei diritti della donna. i quali sono finalmente stati presi in considerazione da menti illuminate.
Concludo citando la conclusione di un libretto a me molto caro:
Il 14 Aprile 1978 la Camera approvava la proposta di legge abortista, che passò poi al Senato. La decisione fu salutata dalla maggioranza dei deputati con un applauso]infame. L'applauso unì liberali,socialisti,socialdemocratici,repubblicani , comunisti, indipendentisti di sinistra e socialproletari(PSIUP). Il SISTEMA!

E' inutile.è proprio inutile.io cerco di mettermi in questione,faccio una fatica interiore seria per riflettere e tu hai solo il problema di indicare in quale girone dell'inferno io debba stare(tranquillo non mi mettere tra gli eretici, ma ti prego e ti supplico tra i lussuriosi,c'è più vita...)

Poi sulla quantità numerica degli aborti clandestini sto zitto,è meglio per te e per me(se no mi bannano) Fammi capire:La vita di qualche povera donna che muore sotto i ferri sporchi e lmaleodoranti di una qualche mammana(che è poi magari dama di carità della parrochia) è poco importante. ma certo ,per abortire è una puttana. Cosa pretende?

Sulla massoneria e i poteri forti per ora sto zitto. Ma aspettati riflessioni abbastanza ec-centriche .Mi hai invitato a nozze....credimi...mi hai invitato a nozze(tanto per restare tra i lussuriosi) .Vedi(ti offro un anticipo) i poteri forti hanno potuto ricattare il patriarca Teoctisto e la chiesa di Romania ma non ci riuscirono con il patriarca Elia e la chiesa della Georgia(chiara la metafora?......)

Sugli applausi infami ...... Il mio amico Adriano Ossicini,il mio aico Raniero La Valle,il mio amico Franco Rodano(cristiani amico mio,non cristianisti come te...) ridotti ad infami.....

Non siamo più nella spocchia...ma proprio nel nefasto clericume.....

Per certi aspetti(e in senso divulgativamente negativo) ti posso dire che sei veramente un prete....

E detto da un prete.....

Padre Giovanni Festa

PS

puoi far così vai su internet. cerchi il mio nome. trovi tutti i recapiti.Li offri al giornalista cattolico Farina(quello pagato dai servizi segreti ...) per essere inserito in una lista di proscrizione(Catholikòs ti può suggerire il titolo del tipo.il Don Vitaliano ortodosso a Palermo, oppure il bizanto-comunista,il due volte apostata...) oppure(ancora meglio) puoi fornire il mio indirizzo ai gruupi di forzanuova o ai gruppi tipo milizie di cristo et similia per le operazioni di pulizia del caso.

Ovviamente ti consento di salutarmi dicendomi prete pretaccio
schifosamente rosso ed apostata!!!!!

[Barsanufio (POL)]

Ho vissuto quella stagione e ne parlo con cognizione di causa e mi sento in coscienza cristiana(ed oggi da prete) lieto di aver percorso la posizione di Berlinguer e Bettazzi e non mi nascondo(come ad esmepio fa oggi il ministro degli interni giuliano amato) che la legge 194 deve essere riportata a questo suo senso iniziale...

Quello che però io contesto fortemente alla sinistra, carissimo Padre, è di aver tradito - in relazione alla questione dell'aborto - il suo stesso orizzonte regolativo.

Il cammino della civiltà - se si guarda bene - è fatto di una progressiva estensione della tutela alle categorie più deboli.
Per schematizzare (mi è stato, forse giustamente, segnalato che il mio stile risulta piuttosto pesante): dal dominio del più forte all'affermazione dei diritti di ogni uomo (maschio); da questo alll'affermazione dei diritti di ogni essere umano adulto (donne comprese); da questo all'affermazione dei diritti dei minori e dei fanciulli; da questo (progressivamente) all'affermazione dei diritti degli esseri senzienti infraumani, gli animali (l'attuale soglia). Nel futuro, chissà, si giungerà alla tutela delle intelligenze artificiali (si ricorderà il disperato appello del computer di 2001 Odissea nello spazio quando viene disattivato).
La sinistra democratica è spesso stata fautrice e protagonista di questo progressivo allargamento.

In questo percorso di progressiva estensione delle tutele e dei diritti, tuttavia, c'è una strana inversione di tendenza: in questo casoi sembra curiosamente essere una 'battaglia di civiltà' lo schierarsi dalla parte del più forte contro il più debole (che non ha voce, forma, pensiero articolato, relazione, capacità espressiva). In un certo senso il raccogliere - da parte della sinistra - la bandiera dell'abortismo libertario ha segnato la svolta in senso radicale della sinistra italiana, svolta di cui vediamo i risultati in queste nostalgie zapateriste.
Ci sono, tuttavia, degli importanti segnali di posizioni divergenti: si veda la critica femminista di aborto e altre manipolazioni dell'utero femminile.

A mio parere, caro Padre, i preti dovrebbero fare il loro mestiere (ofelé fa el to mestée, dicono da queste parti): così come la devozione a Maria ha ingentilito i costumi maschili verso la donna, così come la devozione a Gesù Bambino ha ingentilito i costumi adulti verso i bambini, così adesso si dovrebbe promuovere la devozione a Gesù feto o - più radicalmente - a Gesù embrione. Se io fossi un iconografo, anziché ripetermi - che ne so - nell'ennesima icona del barbutissimo san Fozio, tenterei di creare un'icona di Gesù embrione. Questo sì che significherebbe accettare - secondo uno stile ortodosso - le sfide della contemporaneità.

E magari dedicare alla predicazione sul tema della vita nascente il giorno della Visitazione: quando, nella narrazione evangelica, due feti (o, meglio, un feto e un embrione) si riconobbero ed esultarono insieme.

Barsanufio da Milano (la cui Cattedrale è dedicata a una bimba nell'atto di nascere).

[prolife]

Nonostante le insinuazioni, le provocazioni, gli epiteti e le frasi poco eleganti non la denuncerò proprio a nessuno....se non a Nostro Signore, che possa un giorno cambiare il corso dei suoi pensieri, che possa davvero illuminarla.
Come vede non scaglio anatemi, probabilmente sono un clericofacsista un po' sfigato secondo i suoi canoni.
Non capisco perchè non abbia citato anche Antonio Socci, ci sarebbero state tutte le persone che stimo.

[catholikos]

A mio parere, caro Padre, i preti dovrebbero fare il loro mestiere (ofelé fa el to mestée, dicono da queste parti): così come la devozione a Maria ha ingentilito i costumi maschili verso la donna, così come la devozione a Gesù Bambino ha ingentilito i costumi adulti verso i bambini, così adesso si dovrebbe promuovere la devozione a Gesù feto o - più radicalmente - a Gesù embrione. Se io fossi un iconografo, anziché ripetermi - che ne so - nell'ennesima icona del barbutissimo san Fozio, tenterei di creare un'icona di Gesù embrione. Questo sì che significherebbe accettare - secondo uno stile ortodosso - le sfide della contemporaneità.

E magari dedicare alla predicazione sul tema della vita nascente il giorno della Visitazione: quando, nella narrazione evangelica, due feti (o, meglio, un feto e un embrione) si riconobbero ed esultarono insieme.

Barsanufio da Milano (la cui Cattedrale è dedicata a una bimba nell'atto di nascere).

Sai Caro Barsanufio che non ci avevo mai pensato? Ha veramente ragione a mio avviso, anche se l'iconografia di Cristo in seno alla Vergine gia' racchiude quello che tu proponi credo. Bisognerebbe pero' estenderne il culto...

[giovannipresbit]

A mio parere, caro Padre, i preti dovrebbero fare il loro mestiere (ofelé fa el to mestée, dicono da queste parti): così come la devozione a Maria ha ingentilito i costumi maschili verso la donna, così come la devozione a Gesù Bambino ha ingentilito i costumi adulti verso i bambini, così adesso si dovrebbe promuovere la devozione a Gesù feto o - più radicalmente - a Gesù embrione. Se io fossi un iconografo, anziché ripetermi - che ne so - nell'ennesima icona del barbutissimo san Fozio, tenterei di creare un'icona di Gesù embrione. Questo sì che significherebbe accettare - secondo uno stile ortodosso - le sfide della contemporaneità.

E magari dedicare alla predicazione sul tema della vita nascente il giorno della Visitazione: quando, nella narrazione evangelica, due feti (o, meglio, un feto e un embrione) si riconobbero ed esultarono insieme.

Barsanufio da Milano (la cui Cattedrale è dedicata a una bimba nell'atto di nascere).

caro amico, sulla prima parte della tua riflessione credo che anche tu abbia chiaro che io concordi con te.Nella descrizione di quella che fu la composizione etico poltica degli schieramenti nel referendum del 1978 ho annunciato dove stavo io e non stavo con i radicali (a proposito non ci sto neppure ora...non vale per me la logica che per vincere bisogna fare il barile di ogni possibilità...c'è la decenza...dico la decenza politica ,la decenza nella e della polis...e mi struggo-ma questa è altra storia- per la troppa vicinanza/distanza con Follinie Tabacci ma solo con e per loro...) ed oggi ritengo che se la 194 è stata il massimo possibile di negoziazione nella polis e in questo conserva il suo significato di spirtitualità civica debba comunque essere riportata al suo significato originario.

L'altra parte della tua riflessione e i preti che devono fare i preti. E allora così nekll'im-mediato confesserò a te (si adagio adagio e solo a te davanti a tutti...) il mio peccato ma anche ti rivelerò le mie speranze ,il ministero della consolazione

Il ministero della consolazione e le sfide della modernità....Lottare ogni giorno amico mio per strappare ,si strappare all'oscurità e alle tenebre dei costi di questa modernità mercantile,liberista barsanufio liberista,competitiva,violenta,unificazionista da pensiero unico e forte per l'unico consumatore,i cuori delle donne,degli uomini,delle bambine e dei bambini senza per questo togliere loro l'altra consolazione quella dell'utilizzo nell'infravelente(dice bene il tuo Maritain-ma è stat e d è mio..) delle libertà individuali,non liberiste ma liberali,non giacobine ma girondine .Una vlta sono stato extraparlamentare amico mio ora non sono più nè extra,nè parlamentare,ma nemmeno un moderato o un riformista.Un povero prete marito e padre che apre ogni giorno la sua agenda per essere presente al meglio dovunque e comunque e non sempre ci riesce e le sue omissioni e i suoi fallimenti,le sue demonie e le sue tentazioni vengono a turno da tutti pagati,propro da tutti .Un prete che urla e non può non urlare contro ogni tipo di spocchia che illude con la cultura libertaristica quei cuori ma anche contro ogni riproposizione oscena dell'action francaise che vuole non parlare a quei cuori ma alle loro viscere ,alle loro paure più profonde,ai loro odi più nascosti.
Allora suvvia(sarebbe bello farlo ma si farlo veramente) ciascuno consoli l'altro prendendo su di sè il demone dell'altro ( e non è questo in fondo il ministero dell'esorcista e non è anche per questo che la sapienza della chiesa ortodossa se da una parte sa che ttuti i suoi preti sono di per sè esorcisti,dall'altra invita i presbiteri uxorati ad evitare ove possibile gli esorcismi e farli celebrare(celebrare non farli) al clero monastico.? Ahimè e non ahimè a Palermo sono l'unico presbitero ortodosso italiano ...)

Le sfide della modernità: si affrontano nel circuito sinodale e si affrontano senza pregiudizi ideologici o egemonici(ma quando finalmente il nostro fratello il cardinal camillo ruini riuscirà a zittire il suo demone del protagonismo e dell'interventismo?-bisogna pregare per camillo) e senza battezzare cosi come essa è la modernità( ma quando finalmente il nostro fratello il presbitero don vitaliano la scala ,sospeso a divinis dal suo vescovo,si libererà del suo demone del protagonismo e dell'interventismo?-bisogna pregare per vitaliano)

E si affrontano nella preghiera quando tu prete celebri per lodare il Signore e per edificare il popolo ed intanto vedi si Barsanufio vedi ai 4 lati della mensa sacra i tuoi angeli che si prendono a pugni con i tuoi demoni e tu resti lì rincoglionito totalmente ma devi svegliarti perchè devi benedire il popolo affinchè il popolo bene-dica il Signore tri-uno

Regalerò una delle tue icone al compagno Bertinotti perchè ci dia una mano(a me e a te -ma credo che già lo faccia- per arginare non in termini politici ma in termini di eleganza e di stile qualasisi deriva soggettivistica radicale o cristianista che sia ....=

Domani sera alle 21.00 il parroco è stato invitato a cena fuori.una palla amico mio una palla,uno dei miei parrocchiani ha vinto un concorso e vuole festeggiare laicalmente. E' insieme la sua gioia e il suo demone.Andrò ad incontrarli entrambi

Padre Giovanni Festa da Palermo che non vive in una cattedrale ma in una catacomba nella quale splenda l'icona della Tuttasanta Madre di Dio la Vergine Maria,l'Odighitria dei Siciliani

[Forgive_me]

velocemente la mia opinione senza aver letto i post precedenti perchè non ne ho voglia
A mio parere bisogna considerare che fin dall'inizio del concepimento si ha un corredo genetico dove è "scritto" con precisione tutte le caratteristiche dell'individuo, dall'altezza,al colore degli occhi,dei capelli sino al carattere del fururo individuo....caratteristiche che poi logicamente subiranno variazioni a causa dei fattori esterni e delle esperienze, ma a me basta già questo aspetto per considerare il cosidetto grumo di cellule iniziali come "vita umana", indipendentemente dal fatto che abbia o no un sistema nervoso già sviluppato

Ma poi scusate potrà sembrare un discorso banale, ma noi tutti siamo stati degli embrioni, e siamo ben contenti che ci abbiano "concesso" la possibilità di svilupparci sino a diventare quel che siamo....perchè quindi se noi siamo ben lieti di aver avuto questa "concessione" non dobbiamo garantirla anche agli altri?
Naturalmente cerco di fare un discorso laico....mi sembra lapalissiano che da un punto di vista teologico un aborto sia da considerare un grave affronto alla volontà creatrice di Dio..

[prolife]

Il messaggio di Forgive me credo sia un sintetico capolavoro, senza bizantinismi, ne indulgenti concessioni al proprio cevello.
Complimenti forgive me!
La verità a volte é talmente semplice ed alla portata di tutti che molti, in special modo quelli che si reputano i più intelligenti, non se ne accorgono.