Dio si intromette nella vita terrena?

[Ross the Boss]

Volevo fare una semplice domanda: a vostro avviso Dio ha la facoltà di interagire nel mondo sensibile?
Se la risposta per voi è sì, come si concilia con tutte le schifezze che accadono nel mondo? La sua prima azione non dovrebbe essere quella di levare ai malvagi il libero arbitrio per evitare che questi lo usino per danneggiare i meno abbienti? O è forse più divertente far vivere un mondo nella sofferenza senza un perché?

[Sùrsum corda! (POL)]

Benvenuto. Quello che dici ha senso solo nell'eternità, dove i malvagi senza pentimento saranno allontanati per sempre dalla vicinanza di Dio e dalle beatitudini. Nel tempo, però, se ci pensi bene è impossibile sapere chi davvero è malvagio senza pentimento. Certamente ci sono persone che si adoperano talora anche molto spesso per compiere atti non buoni, ma non esiste il male assoluto, come satana ad esempio, nel creato. Se così fosse non ci sarebbe la possibilità di cambiare vita, di convertirsi, ovvero tornare a Dio, al Bene. E poi è banale ricordarti che tutti sbagliamo. La differenza che c'é tra colui che sbaglia ma è gradito a Dio e colui che sbaglia ma non è gradito a Dio, è solo una, ovvero che il primo dopo l'errore, se ne rende conto e umiliato da tale opera iniqua decide liberamente di chiedere perdono a Dio (e di riparare se può al male commesso anche nel creato, magari verso qualcuno o qualcosa). Certamente Iddio può agire nel creato, cosa che ha fatto, in primo luogo incarnandosi in Gesù. E' infatti grazie a Dio stesso che l'umanità decaduta dal peccato originale ha poi avuto la possibilità nonostante la sua infedeltà di avere tolto tale segno negativo dall'anima ed anzi di potere godere del battessimo, che ci rende davvero cristiani.

[Ross the Boss]

Benvenuto.

Grazie

Quello che dici ha senso solo nell'eternità, dove i malvagi senza pentimento saranno allontanati per sempre dalla vicinanza di Dio e dalle beatitudini. Nel tempo, però, se ci pensi bene è impossibile sapere chi davvero è malvagio senza pentimento. Certamente ci sono persone che si adoperano talora anche molto spesso per compiere atti non buoni, ma non esiste il male assoluto, come satana ad esempio, nel creato.

In questo caso cosa ti fa credere che esista un bene assoluto, come Dio? Gesù Cristo a mio parere è stato un uomo straordinario, ma in mancanza di dati oggettivi un uomo rimane, e nel mondo si stava male prima di lui e si sta male tuttora. E benché sia convinto che avere fede sia un modo per vivere meglio e fare grandi cose nel nome di Dio, il mio determinismo scientifico mi impedisce di pensare che non possa comunque trattarsi di un'autosuggestione umana. E se Dio non dovesse esistere l'eternità sarebbe solo una vacua illusione per tutto il genere umano inventata moltissimo tempo fa.

E poi è banale ricordarti che tutti sbagliamo. La differenza che c'é tra colui che sbaglia ma è gradito a Dio e colui che sbaglia ma non è gradito a Dio, è solo una, ovvero che il primo dopo l'errore, se ne rende conto e umiliato da tale opera iniqua decide liberamente di chiedere perdono a Dio (e di riparare se può al male commesso anche nel creato, magari verso qualcuno o qualcosa).

In linea di principio questa affermazione dovrebbe far perdere di significato a qualsiasi sistema giudiziario, visto che chiunque può pentirsi sinceramente di quanto ha fatto e nessuno può saperlo con esattezza per condannarlo o assolverlo in terra.

Certamente Iddio può agire nel creato, cosa che ha fatto, in primo luogo incarnandosi in Gesù. E' infatti grazie a Dio stesso che l'umanità decaduta dal peccato originale ha poi avuto la possibilità nonostante la sua infedeltà di avere tolto tale segno negativo dall'anima ed anzi di potere godere del battessimo, che ci rende davvero cristiani.

Senza offesa alcuna io non credo molto all'Antico Testamento, anche se interpretandolo in senso allegorico magari non risulta completamente inverosimile. Quanto al battesimo, ai sacramenti e all'identità cristiana in generale, trovo che la religione di una persona andrebbe coltivata nella propria interiorità, senza sacramenti esteriori o materiali, né tantomeno con l'ausilio di autorità religiose che spesso abusano del proprio potere per imporre la propria etica a qualcun altro (e qui non mi riferisco ad una religione specifica).

[Sùrsum corda! (POL)]

Dio esiste ed è un concetto di ragione/logica, che già gli antichi comprendevano molto prima che arrivasse Gesù. Dio si abbina alla idea di bene che se non associato a questa non avrebbe un significato oltre quello di principio creatore. Infatti del nulla non si può parlare se non come assenza di qualcosa. Come è possibile parlare del nulla? è folle il pensiero; il nulla è indescrivibile. Similmente il male esiste solo come assenza di bene. Dio è quindi il Bene, l’assenza e/o lontananza da Dio è il Male. Satana è infatti lontano e staccato da Dio. Ogni ragionamento corretto e sano parte dal reale, da quello che a noi è immanente. Tutta la materia ha quindi una fonte prima di origine dalla quale è stata creata, dal nulla non si crea nulla. E' impossibile negare questa evidenza; basta osservare, ancora prima di studiare, il creato per comprenderla embrionalmente. Questo principio creatore ha allora realizzato la materia dal nulla? è l’unica possibile risposta ragionevole che l’essere umano (creatura anche lui di Dio) riesca ad elaborare seguendo il principio di non contraddizione (anche questo esplicato prima dell’arrivo di Gesù, con Aristotele, ovvero: "E' impossibile che, per il medesimo rispetto, la stessa cosa sia e non sia"). Il nulla/male è quindi inferiore a Dio/Bene e le prime due parole esistono solo come assenza e/o lontananza dalle altre due. Oltre questo punto non si può giungere senza andare contro la ragione/logica e quindi entrare nel mondo della contraddizione, dove alla fine non è possibile più distinguere con certezza niente, in tale caso abbiamo annullato il Bene ed il Male. Se noi esseri umani, creatura di Dio, possiamo fare questi ragionamenti, abbiamo evidentemente ricevuto da Dio la possibilità di farli. Dio è per tanto conoscibile dall’uomo, il quale nel fare questi ragionamenti comprende di essere “più piccolo” del creatore, ovvero di essere creatura. Si deduce per tanto che è cosa buona conoscere Dio, il quale vuole evidentemente essere conosciuto dalla Sua creatura umana. Tutto quello che sto scrivendo è l’ABC della filosofia sana e ragionevole, che già gli antichi, come detto, elaboravano. Se vuoi comprendere questi ragionamenti…li devi incominciare a fare, ci devi incominciare a pensare. Ovviamente per quanto essi siano alla portata di ogni essere umano dotato di un intelletto nella norma, è evidente che nella società moderna dove tutto ruota attorno ad una visione parziale dell’immanente ed ha valore solo quello che soddisfa le nostre pulsioni corporali (che tuttavia hanno un loro scopo sano se ordinate al Bene), la cosa può essere anche difficile. Se vuoi fare questo percorso, possiamo andare oltre e incominciare a dimostrare che Dio esiste (magari prima soffermandoci sui principi base della logica, quali ad esempio: Principio di non contraddizione; Principio del terzo escluso; Elenchos; Ex falso quodlibet; Reductio ad absurdum; Consequentia mirabilis).

[Eugenius]

Una presisazione su Satana: questo angelo decaduto è il male assoluto in senso morale. In lui non c'è orma di Bene, vuole solo il male. Creato buono, dopo la prova, si è pervertito irrevocabilmente ed è diventato il principe dei demoni.
Tuttavia affermare che Satana sia anche male metafisico, non vuol dire affermare che Dio crei anche il male? Anche Satana è una creatura creata da Dio, altrimenti avrebbero ragione i manichei a considerarlo un a sorta di Dio cattivo.
Ora mi pare che Sant'Agostino abbia detto che non può esistere il Male metafisico perché andrebbe contro l'attributo di assoluta Bontà in Dio.
In senso metafisco tutto ciò che è creato da Dio è bene, tuttavia alcune sue creature come angeli ed uomoni hanno abusato del dono del libero arbitrio e si sono pervertite: gli angeli in maniera irrevocabile. Questo è il male morale: il peccato.
CIAO