E se FOSSE VERO?

[bsiviglia]

Il tuo "amico economista"si è fatto le piu' "grasse risate"? Sei andata a chiedere all'"esperto" perche' ritieni che questa sia materia troppo complicata per il tuo cervelletto? La TRUFFA del SIGNORAGGIO è invece COMPRENSIBILE da chiunque... Non c'è bisogno di essere GENI dell' economia per arrivarci...
Gli ECONOMISTI che non l'accettano, lo fanno o perche' sono stupidi, o ignoranti, o immersi totalmente nel PARADIGMA da non riuscire ad avere un sussulto di CONSAPEVOLEZZAo oppure perche' sono furbacchioni deifensori dell'establishment in cui si ingrassano...
Per il resto... non hai capito NULLA, come prevedevo...Se il CRISTIANESIMO è ormai completamente ASSERVITO al GIUDAISMO essendo a tutti gli effetti ad esso COMPLEMENTARE e FUNZIONALE è ovvio che le sue manifestazioni economiche (banche etc.) lo siano di conseguenza....
Da Woytila in poi, esiste solo un'UNICA SINAGOGA......
s


Caio Marcello

Dal momento che cerco di essere una persona seria e non una cialtrona, parlo solo di cose di cui mi occupo o che comunque conosco (genetica, situazione del medio oriente ecc). Quanto alle cose di cui non mi occupo o che non conosco, mi pare ovvio che io non venga qui a sparare la prima cazzata scritta da qualche santone complottista. A parte che chiesi del signoraggio a questo mio amico molti mesi fa e non certo perchè avevo letto qualche post delirante, ad ogni modo gli chiederò il permesso di pubblicare qui la mail che mi mandò in risposta e, se sarà d'accordo, la posterò qui.

Ps: la persona di cui parlo (che conosco personalmente e non su un forum) è laureato alla bocconi, phd alla London school of economics, ha lavorato per anni nella city e la sua posizione politica è: comunista trotzkista, come si capirà facilmente se mi darà il permesso di pubblicare la sua mail.

[Sesquipedal]

Dal momento che cerco di essere una persona seria e non una cialtrona, parlo solo di cose di cui mi occupo o che comunque conosco (genetica, situazione del medio oriente ecc). Quanto alle cose di cui non mi occupo o che non conosco, mi pare ovvio che io non venga qui a sparare la prima cazzata scritta da qualche santone complottista. A parte che chiesi del signoraggio a questo mio amico molti mesi fa e non certo perchè avevo letto qualche post delirante, ad ogni modo gli chiederò il permesso di pubblicare qui la mail che mi mandò in risposta e, se sarà d'accordo, la posterò qui.

Ps: la persona di cui parlo (che conosco personalmente e non su un forum) è laureato alla bocconi, phd alla London school of economics, ha lavorato per anni nella city e la sua posizione politica è: comunista trotzkista, come si capirà facilmente se mi darà il permesso di pubblicare la sua mail.

Laurea alla Bocconi... dottorato alla solita scuola estera... esperienza nella city... la quintessenza del figlioccio di banchiere.. il fatto che sia troszkista non fa che COMPLETARE il quadro GIUDAICO...
Sono tutti ADEPTI della CONGREGA... spennatori patentati..Draghi...Padoa Schioppa....ancora piu' pericolosi dell'INGORDO FAZIO...
Vuoi che questa GENTE che ha i LAUTI STIPENDI che provengono dal BOTTINO che FANNO i BANCHIERI, si dia da sola le martellate sulle palle?

Puo', il caro economista, ammetterti che i SUOI DATORI di LAVORO sono dei LADRONI? Che il suo stipendio è una quasi-ricettazione?

Qui non si tratta di "cazzate complottiste" .....si tratta della tua vita... come di quella di milioni di altri... sfruttata, espropriata.. DIVORATA.....
Ti consiglio un libello... CERCALO ,se sei una mente almeno un pochettino aperta. Si intitola: Euroschiavi..........


Caio Marcello

[Liberal (POL)]

E se fosse vero, che il DEBITO PUBBLICO che ci troviamo sulla GROPPA fosse FRUTTO del FURTO perpetrato dai BANCHIERI (emettendo ESSI moneta cartacea a costo infimo e GRAVANDOLA DI INTERESSE sul VALORE FACCIALE DELLA BANCONOTA STAMPATA, diventa FACILE far SOLDI), quali CONSEGUENZE ne dovrebbe TRARRE , IL POPOLO , o un GIUDICE demandato a dirimere la QUESTIONE per CONTO del POPOLO?......

Immaginate solamente con le RISORSE RECUPERATE dalle MANI FERIGNE dei BANCHIERI, cosa si POTREBBE REALIZZARE!!!( ricordo che la MAGGIORANZA delle TASSE che i cittadini italiani pagano , vanno al RIPIANAMENTO del DEBITO PUBBLICO).......


Caio Marcello

Un'altra boiata complottista!!!

Ma quante ancora i nostri occhi dovranno sopportare su questi forum???
Siete capaci di dare risposte concrete a problemi concreti o sapete solo inventare complotti per alimentare odio e eventuali, fantasiose rivoluzioni???

Basta con le fanta-stroie complottiste e basta con l'odio antisemita!!!

[bsiviglia]

Laurea alla Bocconi... dottorato alla solita scuola estera... esperienza nella city... la quintessenza del figlioccio di banchiere.. il fatto che sia troszkista non fa che COMPLETARE il quadro GIUDAICO...
Sono tutti ADEPTI della CONGREGA... spennatori patentati..Draghi...Padoa Schioppa....ancora piu' pericolosi dell'INGORDO FAZIO...
Vuoi che questa GENTE che ha i LAUTI STIPENDI che provengono dal BOTTINO che FANNO i BANCHIERI, si dia da sola le martellate sulle palle?

Puo', il caro economista, ammetterti che i SUOI DATORI di LAVORO sono dei LADRONI? Che il suo stipendio è una quasi-ricettazione?

Qui non si tratta di "cazzate complottiste" .....si tratta della tua vita... come di quella di milioni di altri... sfruttata, espropriata.. DIVORATA.....
Ti consiglio un libello... CERCALO ,se sei una mente almeno un pochettino aperta. Si intitola: Euroschiavi..........


Caio Marcello

Al solito non ne azzecchi mezza : questo mio amico non è figlioccio di banchiere, non è ebreo e ammette che le banche non sono, diciamo così, opere di beneficenza. E' il signoraggio responsabile di tutti i mali che gli sembra tecnicamente una ridicola cazzata. Siccome per sms mi ha dato il permesso, nel prossimo post pubblico la mail che mi mandò tempo fa.

[bsiviglia]

Ecco la mail (naturalmente ho cancellato tutti i riferimenti privati che non avevano a che fare con l'argomento)

si confonde la governance delle banche centrali, il signoraggio, il valore esterno della moneta, il gold standard...

la proprietà formale delle banche centrali non è un punto di alcun rilievo. la Banca d'Italia è formalmente una SpA ma gli azionisti non decidono nulla. come chiunque abbia visto una assemblea dei partecipanti sa bene.

il signoraggio c'è in ogni sistema in cui la moneta è fiduciaria, cioè tutti i sistemi del mondo. il ricavato del signoraggio va agli stati in tutti i sistemi del mondo.

non capisco che cosa ci sia di speciale nell'euro o nella BCE.

si vuole dire che la moneta in quanto tale è una truffa? boh

la distruzione del valore reale dei salari è un problema molto serio e va avanti da decenni. ridurre tutto al "signoraggio" e alla "moneta elettronica" e scempiaggini del genere sarebbe come dire che bush ha fatto la guerra in iraq perchè ha perso una partita a carte con rumsfeld....non scherziamo...

è verissimo, le banche fanno di tutto per fare soldi. ma che c'entra ciò con l'euro? lo facevano con la lira, lo fanno negli Usa...

la bolla immobiliare, per eempio, è ancora più forte in UK e USA dove l'euro non c'è

e banche e le aziende in genere investono con l'obiettivo di massimizzare i propri profitti. nel far questo non si fermano davanti a nulla e a nessuno.

questo è vero, tolto il cinema alla X files.

ed è ovviamente giusto. è l'abc del funzionamento del capitalismo. anzi solo la a...

Incece qui si continuano a scrivere cose ridicole che dimostrano una totale insipienza in tema di moneta e signoraggio. del signoraggio non si avvantaggia "il banchiere" nemmeno centrale, ma lo Stato nel suo complesso. dalla natura dello Stato deriva la natura del signoraggio.

ma il "valore" del signoraggio non è la differenza tra costo di produzione della banconota e suo valore facciale. se no basterebbe produrre milioni di pezzi da centomila euro e la BCE diverrebbe ricchissima. come mai non lo fanno?

allo stesso tempo, tolte le nuvole strampalate, si giunge a conclusioni sacrosante e peraltro del tutto ovvie: i banchieri e la borghesia in genere sono i padroni di questo Stato e politici e banchieri centrali sono loro servi.

anche dire "l'Italia si è impoverita" significa poco. pochi si sono enormemente arricchiti negli ultimi anni. gran parte degli italiani si è impoverita.

il problema è che questi pretendono che ciò derivi dall'Euro (il che è falso. il processo viene da molto più lontano. almeno dal 1980) e che ciò sia fatto tramite il signoraggio. il signoraggio non c'entra nulla e peraltro c'era pure 10, 20, 100 anni fa. dunque non può spiegare l'impoverimento degli ultimi anni.

ad ogni modo, dicono insensatezze su insensatezze ma riescono anche a toccare punti importanti. ad esempio il problema del debito pubblico italiano, ormai impossibile da ripagare.

Anche qui, dire "le banche non hanno voluto"...se togliamo i toni da complotto giudo-pluto-ecc, torniamo al problema centrale. euro o non euro, le "DEMOCRAZIE" moderne sono una farsa dominata dal grande capitale. banche, industrie, assicurazioni, attraverso le loro istituzioni (parlamenti, banche centrali, ecc.).

ma io ripeto : pensano che con la lira fosse diverso? pensano che in UK o US dove non c'è l'euro sia diverso? se la risposta è no, lasciamo stare l'euro e concentriamoci sui problemi di creazione e distribuzione del reddito nel capitalismo.

Altra cosa: che le rendite in italia siano premiate a scapito del lavoro produttivo è verissimo (attività finanziarie tassate al 12,5%, se non sono off shore, capitali tassati al 36%, ma tanto evadono, lavoro tassato al 30-40% fino all'ultima lira...).

il punto è che però, a differenza di come dicono questi, anche se non chiaramente, non esiste il capitalista "produttivo" e quello "speculatore", gli imprenditori buoni e quelli cattivi. i capitalisti sono in affari per aumentare il loro capitale. se ciò si fa producendo auto bene, se si fa vendendo case, quadri, azioni, obbligazioni, quello che volete, va bene lo stesso.

Anche paragonare la BCE alla Fed non ha nessuna base. la Fed è espressione di un governo e di uno Stato. essendo la suddivisione in Fed "regionali" una finzione, come tutti sanno. e peraltro la divisione del lavoro è assai spinta.

la BCE è un organismo sovranazionale senza alcun governo o Stato alle spalle.

detto diversamente: l'economia italiana è spacciata, qualunque strada prenda. almeno in questo assetto istituzionale, sociale e politico.

noto anche una certa confusione tra "EUROPA" e "euro". Il Regno Unito ha la nostra stessa e identica legislazione di derivazione comunitaria (che ormai è il 90% della legislazione in campo economico e sociale). è la valuta che è diversa.

a connessione tra Cina e Euro mi sembra un po' tirata per i capelli, almeno nelle modalità con cui viene espressa qui.

scempiaggini sparse:
a) c'è qualcuno che propone di legare l'euro allo yuan renminbi. ma la moneta cinese da 10 anni è pegged al dollaro. dunque è come legarla al dollaro...almeno per qualche mese ancora...capisci a me. dopo sarà peggio
b) l'articolo dice che "purtroppo" la Cina si è sviluppata enormemente. cosa avrebbe voluto? un miliardo di di cinesi poveri? Se la Cina non avesse avuto ritmi di crescita così spaventosi, ci sarebbero 10 milioni di cinesi in ogni paese del mondo compreso Lussemburgo e Lichtenstein...
c) prima si campava con 2 milioni ora non si campa con 2000 euro. vero, ma domandatevi cari signori, dov'è andato il resto? in Cina?, su Marte? provate a rispondere a questa domanda e capirete in che direzione deve andare la politica economica prossima ventura.

a) a chi invoca la svalutazione come soluzione gli dico: asino studia la storia economia italiana. svalutare significa comprare più caro. col dollaro a 60 dollari uscire oggi dall'euro col cambio a 1000 lire significa benzina a 120mila lire al barile...non so se rendo l'idea...

b) a chi diceva che in Europa c'è il debito pubblico per colpa dell'euro dico asino! In Giappone il debito pubblico è il doppio e qualcosa della media UE e a Tokyo non si usa l'euro se ben ricordo

c) a tutti dico, alcuni ragionamenti fatti hanno senso ma ha sorvolato il problema. lo riformulo rovesciato: perchè si verifica statisticamente un aumento spaventoso della quota dei profitti sul reddito nazionale (in Italia è 4 punti superiore alla media europea)? il candidato spieghi tale andamento. poi riformulerò la questione

d) sempre a tutti dico: che differenza c'è tra "rendita" e "profitto"? il candidato ù spieghi concretamente tale differenza nella realtà del capitalismo moderno. poi riparleremo della questione.



Ps: tutti i riferimenti sono a un articolo che gli mandai per chiedergli un' opinione. Nell' articolo si sostenevano le tesi di Caio Marcello sul signoraggio.

[testadiprazzo]

Ma secondo te, quale sarebbe la "mia" posizione? Cosa credi di aver capito, al riguardo? Che voglio ripetere l' "esperienza nazionalsocialista"?(da allusioni continue che fai sembrerebbe che mi vuoi accusare di cio')...
Il nazionalsocialismo. è stata una FALLIMENTARE risposta del passato e nel passato, all'aggressivita' NATURALE del GIUDAISMO...
CHIUNQUE sia in grado di RICONOSCERE questa AGGRESSIVITA' nel TEMPO PRESENTE, deve TENER CONTO di quel'ESPERIENZA, ma , OVVIAMENTE , ELABORARE STRADE AFFATTO NUOVE per CONTRASTARLA....
Se TU, come ME, stai CONSTATANDO la presenza di questa AGGRESSIVITA'( che se non la constati , la questione neanche si PONE), prova a proporre qualche cosa...una soluzione, un cammino da intraprendere...Siamo tutt' ORECCHI....

Caio Marcello

L'unico cammino è diventare superuomini..non a chiacchiera..ma in realtà..e per farlo..ci vogliono le mappe giuste..
La pretesa che la politica cambi l'uomo..è un illusione moderna..è l'uomo che cambia la politica..e l'uomo è cambiato dalla religione..quella Vera..e non dalle leggi fatte sempre dalle mosche al mercato..
Vogliamo forse cambiare il mondo se non siamo capaci di cambiare noi stessi?
Questa semplice verità..schianta tutte le presunzioni..

[Sesquipedal]

L'unico cammino è diventare superuomini..non a chiacchiera..ma in realtà..e per farlo..ci vogliono le mappe giuste..
La pretesa che la politica cambi l'uomo..è un illusione moderna..è l'uomo che cambia la politica..e l'uomo è cambiato dalla religione..quella Vera..e non dalle leggi fatte sempre dalle mosche al mercato..
Vogliamo forse cambiare il mondo se non siamo capaci di cambiare noi stessi?
Questa semplice verità..schianta tutte le presunzioni..

Tu sei ancora allo "stadio anale" della Consapevolezza..Vaneggi di self-realisation, di super-omismo e poi , quando incontri i VERI REALIZZATI scappi rifiutandoli e ti rifugi nei tuoi MODELLI IDEALI LIBRESCHI...
E' un comportamento autolesionistico....


Caio Marcello

[testadiprazzo]

Tu sei ancora allo "stadio anale" della Consapevolezza..Vaneggi di self-realisation, di super-omismo e poi , quando incontri i VERI REALIZZATI scappi rifiutandoli e ti rifugi nei tuoi MODELLI IDEALI LIBRESCHI...
E' un comportamento autolesionistico....


Caio Marcello

Il Realizzato non è lo sparatore di cazzate a ruota libera come te..stai facendo dei grossi errori..ma..perchè parlo..?

[Sesquipedal]

Il Realizzato non è lo sparatore di cazzate a ruota libera come te..stai facendo dei grossi errori..ma..perchè parlo..?

Parli perche' SAI che sono l'UNICO, qua dentro, che puo' capire i tuoi meccanismi mentali..la tua psicologia...
SPARATORE DI CAZZATE A RuOTA LIBERA?

Fa come vuoi..ma è come se insultassi Osho in persona..


CM

[Sesquipedal]

Il Realizzato non è lo sparatore di cazzate a ruota libera come te..stai facendo dei grossi errori..ma..perchè parlo..?

PS..Vuoi che mi presenti nella mia veste di MAESTRO SPIRITUALE?
Ti faccio dei discorsetti, se vuoi, che farebbero impallidire le gigionerie di Osho e di Sai BABA messi insieme...Vuoi scommettere? Ti parlo io dell'ULTIMA REALTA'...Non per niente ho vissuto in un monastero Buddhista per cinque anni e ho avuto come amico personale uno Sheik Sufi...



cAIO mARCELLO