Como razzista

[Maxadhego]

Ti sbagli Max ad attribuirmi questo.... fra le liberta' individuali che io considero irrinunciabili NON c'e' la liberta' di andare a emigrare in qualunque paese si voglia, in quanti si voglia.
Questo secondo me non e' un diritto fondamentale perche' invade lo spazio e le tasche altrui.
Essere libertari per quel che riguarda modo di pregare, modo di vestire, di tagliarsi i capelli NON implica liberta' di immigrazione.

ma lo so che tu ami la libertà.

questo tuo nobile sentimento che condivido,
esula dalle implicazioni pratiche cui tutti noi volenti o nolenti dobbiamo affrontare.

è chiarissimo che non può esistere la libertà di entrare in un paese
senza il consenso di questo;
risulta però, che opporsi, equivale a un reato punito molto severamente
da quei "tuoi" amici, di cui vorresti prendere solo quello che ti aggrada e rifiutare certe aberrazioni......

da questi signori purtroppo, il "pacco" si prende intero.......

[YSBYSB]

Anche io penso che ciascuno debba poter essere libero di indossare ciò che vuole. Non amo l'invasione della mia terra e aborro l'invasione islamica.
Penso però che il divieto del burqa, così come del crocefisso o di qualsivoglia altro simbolo di appartenenza o adesione religiosa-politica-culturale, sulla falsa riga della legge francese non sia la soluzione, ma anzi fonte di altri e ben più grandi problemi.
In nome di una laicità assoluta e coerente dello stato (che di per sé, come idea, sarebbe tutt'altro che deprecabile) si cerca di ignorare le differenze, di nasconderle. Tu non metti il burqa, io non metto il crocefisso... ecco che appariamo uguali e quindi ben vengano altri milioni di islamici, purché rispettino sovranità e laicità dello stato...
Se il burqa lo vediamo, la abissale ed incolmabile differenza tra noi e loro è sotto gli occhi di tutti. Pensateci.

[novis]

In nome di una laicità assoluta e coerente dello stato (che di per sé, come idea, sarebbe tutt'altro che deprecabile) si cerca di ignorare le differenze, di nasconderle. Tu non metti il burqa, io non metto il crocefisso... ecco che appariamo uguali e quindi ben vengano altri milioni di islamici, purché rispettino sovranità e laicità dello stato...
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Ti pare un paragone calzante, il burqa e il crocifisso?
Nessuno avrebbe niente da ridire se le islamiche indossassero le catenine d'oro con la mezzaluna islamica...neppure se indossano il velo...

[yurj]

NEI SECOLI FEDELE!

C'hai un burqa mentale grande come una casa

[Spirit]

Se si vieta il burqa per paura che sotto vi si possa nascondere del tritolo o dell'esplosivo al plastico, perchè non vietare anche gli impermeabili o i cappotti? La ragione è un'altra: noi non sopportiamo il burqa. Non lo sopportiamo culturalmente, ma ancor prima esteticamente. La cosa non è priva di ragioni, evidentemente. Ma non attiene, come dice Aussie, alla sfera della politica. Usando una chiave di lettura sbagliata non facciamo altro che complicare il problema, come la Lega ha fatto in questi anni riducendo il problema dell'immigrazione a una caricatura, a un'occasione per far "bagordi" populisti. Risultati ottenuti? Una legge viziata da una sanatoria a monte e sostanzialmente inapplicabile.
Chi ottiene i migliori risultati contro l'immigrazione, come Zapatero, è guardacaso chi non si perde in discorsi sull'inestetismo dei costumi islamici, chi non soffia continuamente - e interessatamente - sulle paure più elementari delle persone, chi non presta al nemico il fianco delle accuse di xenofobia, ma chi empiricamente constata un problema e, senza logorrea ideologica, appronta le politiche necessarie.
Siamo tutti uguali, viviamo in un mondo che deve dialogare, non amiamo le guerre preventive che soffiano sul fuoco dello scontro di civiltà, crediamo nella solidarietà, ma mandiamo 800.000 clandestini a casa perchè l'immigrazione clandestina è contraria alla legge, ai principi di ragionevolezza, all'interesse generale, al diritto alla sicurezza. Punto. E giù il cappello.

[yurj]

Però, vuoi mettere? Si va a sorpresa, conosci una, e dopo un mese vedi com'è

[novis]

Se si vieta il burqa per paura che sotto vi si possa nascondere del tritolo o dell'esplosivo al plastico, perchè non vietare anche gli impermeabili o i cappotti?

Insisto: se si ammette il burqa per le donne islamiche allora si deve ammettere che qualsiasi cittadino italiano se ne vada in giro completamente mascherato dove cxxxo vuole, tertium non datur...finora non è mai stato così in Occidente, abbiamo sempre pensato che la libertà di chiunque di vestirsi come vuole trovasse un limite nella necessità di proteggere la sicurezza degli altri, sicurezza che si tutela ANCHE dando la possibilità ad un aggredito di vedere l'aggressore in faccia ed eventualmente di riconoscerlo nel raro caso in cui l'aggressore venga preso dalla polizia.

La ragione è un'altra: noi non sopportiamo il burqa. Non lo sopportiamo culturalmente, ma ancor prima esteticamente.

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Sembra quasi che siamo noi che siamo inadeguati a capire le diversità culturali...ti sei mai chiesto se le donne islamiche dei regimi fondamentalisti indossano il burqa volontariamente, o se invece ci sono costrette e lo odiano?
Eppure le nostre tivvù (rai 3 in testa) ci hanno fatto vedere i servizi sul grado di gradimento del burqa da parte delle donne afghane, che non lo indossavano prima dell'avvento dei terroristi al governo!! Penso che ci sia sicuramente qualche donna islamica tanto ideologizzata che indossa il burqa volontariamente, come simbolo (assolutamente inventato tra l'altro) della pura identità islamica opposta all'occidente decadente, non è strano perchè quando la frenesia nazionalistica si diffonde in una comunità avvengono cose che sarebbero impossibili altrimenti, i singoli iniziano a sentirsi un nulla se confrontati a una causa sublime molto più grande di loro (ad es. la vittoria della causa, della grande Germania, o del puro Islam), e sono pronti ai sacrifici personali più grandi.
MA per fortuna ci sono anche moltissime donne islamiche, la maggioranza, che hanno conservato intatto il loro buonsenso e che il burqa lo detestano!
Perchè lo detestano? ma perchè è innaturale e una violenza indicibile anche per loro andare in giro come se fossero dei fantasmi, delle non-persone, prive di qualsiasi individualità!
Non è una questione culturale , e anzi proprio il fatto che tante donne islamiche del burqa non ne vogliono sapere ci fa capire che, nonostante le diversità di etnia e di religione, gli uomini sono tutti uguali come dici tu giustamente, perchè il loro desiderio primario è uguale in tutti, donne comprese, e cioè vivere in pace, potersi esprimere, potersi evolvere e agire da individui nella società...è insomma il normale buonsenso che accomuna uomini altrimenti tanto diversi, se lo si perde....

[yurj]

novis: prima non lo indossavano perchè era stato fatto un lavoro culturale dagli afghani. Oggi, nonostante tutto, continuano ad usarlo perchè la società non è cambiata.

[Maxadhego]

Usando una chiave di lettura sbagliata non facciamo altro che complicare il problema, come la Lega ha fatto in questi anni riducendo il problema dell'immigrazione a una caricatura, a un'occasione per far "bagordi" populisti. Risultati ottenuti? Una legge viziata da una sanatoria a monte e sostanzialmente inapplicabile.

il testo presentato in origine dalla lega, era semplice e chiaro;
toglieva ogni dubbio sulla applicabilità della legge.........

poi sono arrivate le modifiche buoniste che fecero in modo che la legge fosse un pastrocchio, proprio come era nei desideri del PUI........

purtroppo per la lega, la cosa buona e giusta da fare, era quella di mandare al diavolo gli "alleati" quando dopo i primi mesi di legislatura, era chiaro che nessun accordo in precedenza raggiunto, sarebbe stato rispettato.......

figurati se uno stato deciso a far funzionare una legge, non trova il testo idoneo, comprensibile, applicabile.......

la realtà è che le poderose forze che IMPONGONO la globalizzazione, l'immigrazione e la società multietnica, FANNO PAURA e i pavidi si adeguano.......

è chiaro comunque che considerando l'insieme dei paesi europei, l'itaglia si distingue per il suo ignobile calabraghismo militante;
ma il coraggio se uno non ce l'ha, non lo può comprare.........

[novis]

novis: prima non lo indossavano perchè era stato fatto un lavoro culturale dagli afghani. Oggi, nonostante tutto, continuano ad usarlo perchè la società non è cambiata.

Le ho sentite con le mie orecchie le interviste alle donne afghane che dicevano più o meno "ma vi pare che se non ci fossimo costrette con la violenza, andremmo in giro con una tenda sopra la testa?"

Le società musulmane sono più complesse di quanto voi rifondaroli volete credere, siete di un'indifferenza paurosa verso quelle persone musulmane che desiderano più libertà per se stesse.