precariato

[civis_romanus]

Purtroppo, per fare seguito alle tue parole, questa mancanza di fiducia nel mondo del lavoro e questa apatia dei giovani che si vedono defraudati di una buona parte dei loro sacrosanti diritti è lo specchio della gioventù odierna: ragazzi inebetiti, indifferenti a tutto ciò che avviene nel mondo, omologati a certe parole d'ordine e impauriti davanti a concetti quali "ribellione", "antagonismo", "alternativa"....al massimo per loro può andare bene il concetto di "trasgressione" che poi si esprime in sbronze e pippate.
E' normale che non combattano...non credono in niente.

La classe politico-imprenditoriale sta progressivamente distruggendo tutte le conquiste sociali anche perchè si trova davanti il nulla ; non c'è mai un 'opposizione di massa e di piazza forte a questi provvedimenti , anzi molti "lavoratori" arrivano addirittura a "giustificare" questi provvedimenti .

Però occorre anche dire che la situazione è questa perchè questo modello di società e di comportamento è l'unico che che viene imposto e "pubblicizzato" quotidianamente su ogni media e dalla pressochè totalità dell forze politiche alla gente

Quello su cui non sono d'accordo con massimiliano , è l'attribuire particolari colpe e responsabilità alla destra radicale.
Mi sembra che iniziative di lotta improntate al sociale vengano fatte con una certa frequenza, e non è neanche vero che tutti i giovani non hanno più voglia di lottare etc. Basta vedere quanti ve ne sono di validi nelle forze della nostra "area"... il problema è che il nostro messaggio non riesce ad arrivare , per le nostre divisioni ma soprattutto perchè non abbiamo accesso ai mezzi di comunicazione di massa; rimane , la nostra , una voce isolata sovrastata da tutte le altre. In quei pochi casi dove siamo riusciti a far passare le nostre proposte una qualche forma di risposta c'è stata.

Io la vedo così.
Sarò troppo ingenuo e ottimista?

[Fenris]

La classe politico-imprenditoriale sta progressivamente distruggendo tutte le conquiste sociali anche perchè si trova davanti il nulla ; non c'è mai un 'opposizione di massa e di piazza forte a questi provvedimenti , anzi molti "lavoratori" arrivano addirittura a "giustificare" questi provvedimenti .

Io ci vedrei una sfumatura in più, almeno per quanto riguarda l'Italia. Gli elettori sono così "pecoronizzati", dalla finta dicotomia efficacemente proposta destra-sinistra, da scendere in piazza a protestare contro le politiche di governo solo quando le fa un governo della parte opposta alla loro, anche se sono pressochè identiche a quelle che farebbe il "loro" governo. Ricordate le politiche economico-sociali del precedente governo di csx, in particolare del governo D'Alema? Era politica di sinistra quella? Macchè... ma non un solo lavoratore è sceso in piazza a protestare. Quando Berlusconi faceva più o meno le stesse cose, a milioni in piazza, richiamati dai sindacati. Che invece quando governa la sinistra tacciono, qualsiasi cosa faccia. In Italia c'è la politica da stadio, non si ragiona su ciò che fa ciascuna parte politica, si fa semplicemente un tifo cieco.

Questo lo dico anche a parziale giustificazione dei risultati deprimenti dei nostri movimenti d'area. E' vero che siamo disorganizzati, divisi, confusi, orientati su battaglie utopiche o di retroguardia. Ma è pur vero che dobbiamo lavorare su un terreno sterile che più sterile non si può.

[Massimiliano71]

La classe politico-imprenditoriale sta progressivamente distruggendo tutte le conquiste sociali anche perchè si trova davanti il nulla ; non c'è mai un 'opposizione di massa e di piazza forte a questi provvedimenti , anzi molti "lavoratori" arrivano addirittura a "giustificare" questi provvedimenti .

Però occorre anche dire che la situazione è questa perchè questo modello di società e di comportamento è l'unico che che viene imposto e "pubblicizzato" quotidianamente su ogni media e dalla pressochè totalità dell forze politiche alla gente

Quello su cui non sono d'accordo con massimiliano , è l'attribuire particolari colpe e responsabilità alla destra radicale.
Mi sembra che iniziative di lotta improntate al sociale vengano fatte con una certa frequenza, e non è neanche vero che tutti i giovani non hanno più voglia di lottare etc. Basta vedere quanti ve ne sono di validi nelle forze della nostra "area"... il problema è che il nostro messaggio non riesce ad arrivare , per le nostre divisioni ma soprattutto perchè non abbiamo accesso ai mezzi di comunicazione di massa; rimane , la nostra , una voce isolata sovrastata da tutte le altre. In quei pochi casi dove siamo riusciti a far passare le nostre proposte una qualche forma di risposta c'è stata.

Io la vedo così.
Sarò troppo ingenuo e ottimista?

Qui caro civis si entra in un discorso diverso, che esula dalla questione lavoro: si dovrebbe entrare nel merito delle strategie (ma esistono?) dei vari partiti della DR, dello studio dei problemi, dell'elaborazione dei documenti, dei mezzi di comunicazione da utilizzare e come utilizzarli....io in questa sede rinfaccio alla DR un peccato originale: non approfondire mai i problemi. Vengono sempre trattati in modo superficiale, senza scavare a fondo, limitandosi spesso a battaglie di retroguardia dettate più dall'emozione del momento che non da una reale base programmatica.
Se ti presenti davanti ad una fabbrica i cui operai vengono licenziati a causa della delocalizzazione in Cina non puoi fare un semplice volantinaggio di solidarietà, perchè quella gente ti chiederà: "ma tu cosa proponi in alternativa?", "di chi è realmente la colpa di questa situazione?", "come possiamo intervenire per invertire questo circolo vizioso?"....e se te prima non hai ben presente i problemi, le cause e gli effetti sarà difficile che tu possa proporre una soluzione valida e credibile.

[Massimiliano71]

Io ci vedrei una sfumatura in più, almeno per quanto riguarda l'Italia. Gli elettori sono così "pecoronizzati", dalla finta dicotomia efficacemente proposta destra-sinistra, da scendere in piazza a protestare contro le politiche di governo solo quando le fa un governo della parte opposta alla loro, anche se sono pressochè identiche a quelle che farebbe il "loro" governo. Ricordate le politiche economico-sociali del precedente governo di csx, in particolare del governo D'Alema? Era politica di sinistra quella? Macchè... ma non un solo lavoratore è sceso in piazza a protestare. Quando Berlusconi faceva più o meno le stesse cose, a milioni in piazza, richiamati dai sindacati. Che invece quando governa la sinistra tacciono, qualsiasi cosa faccia. In Italia c'è la politica da stadio, non si ragiona su ciò che fa ciascuna parte politica, si fa semplicemente un tifo cieco.

Questo lo dico anche a parziale giustificazione dei risultati deprimenti dei nostri movimenti d'area. E' vero che siamo disorganizzati, divisi, confusi, orientati su battaglie utopiche o di retroguardia. Ma è pur vero che dobbiamo lavorare su un terreno sterile che più sterile non si può.

Fenris, se il terreno è sterile devi ararlo....non basta prendere la zappetta da giardiniere è togliere la crosta.
Ecco perchè dico che se vogliamo almeno tentare di scuotere la massa dobbiamo distinguerci da essa. Invece la DR ha i connotati di quelli che te definisci pecoroni: superficiale e tifosa da stadio....e di certo con queste caratteristiche non possiamo competere con chi ha più soldi, mezzi e, purtroppo, capacità di noi.

[Massimiliano71]

Ho contato gli interventi di 9 forumisti.
Quando si tratta di sparar cazzate intervengono a decine....

[Fenris]

Fenris, se il terreno è sterile devi ararlo....non basta prendere la zappetta da giardiniere è togliere la crosta.
Ecco perchè dico che se vogliamo almeno tentare di scuotere la massa dobbiamo distinguerci da essa. Invece la DR ha i connotati di quelli che te definisci pecoroni: superficiale e tifosa da stadio....e di certo con queste caratteristiche non possiamo competere con chi ha più soldi, mezzi e, purtroppo, capacità di noi.

Uhmmm... il tifo da stadio è per lo più interno all'area stessa, chi la osserva da fuori non se ne rende conto. Agli occhi dell'osservatore esterno siamo più un'"accozzaglia nera", cattiva e pericolosa, ma fondamentalmente unita.

Poi, se vogliamo, le due anime principali di tale "accozzaglia" hanno battaglie primarie differenti, o almeno questa è la mia impressione: FN si preoccupa principalmente della questione identitaria/immigratoria, la Fiamma delle politiche sociali. Due istanze tra le quali non mi sentirei di fare una graduatoria, perchè le ritengo entrambe vitali, ed anche legate tra di loro (basti pensare a quanto il flusso di immigrazione di massa influisce negativamente sulle politiche lavorative e sociali).

basterebbe un minimo di organizzazione in più, seguendo il modello "alla tedesca", e già si scalfirebbero di più le coscienze degli italiani.

[Massimiliano71]

Uhmmm... il tifo da stadio è per lo più interno all'area stessa, chi la osserva da fuori non se ne rende conto. Agli occhi dell'osservatore esterno siamo più un'"accozzaglia nera", cattiva e pericolosa, ma fondamentalmente unita.

Poi, se vogliamo, le due anime principali di tale "accozzaglia" hanno battaglie primarie differenti, o almeno questa è la mia impressione: FN si preoccupa principalmente della questione identitaria/immigratoria, la Fiamma delle politiche sociali. Due istanze tra le quali non mi sentirei di fare una graduatoria, perchè le ritengo entrambe vitali, ed anche legate tra di loro (basti pensare a quanto il flusso di immigrazione di massa influisce negativamente sulle politiche lavorative e sociali).

basterebbe un minimo di organizzazione in più, seguendo il modello "alla tedesca", e già si scalfirebbero di più le coscienze degli italiani.

Appunto: si guardano due aspetti dello stesso problema senza inquadrarlo globalmente.
Come te non voglio dare giudizi nei confronti dell'uno e dell'altro ma devi ammettere che nell'affrontare quei problemi vi è sempre una certa superficialità.

[civis_romanus]

Io ci vedrei una sfumatura in più, almeno per quanto riguarda l'Italia. Gli elettori sono così "pecoronizzati", dalla finta dicotomia efficacemente proposta destra-sinistra, da scendere in piazza a protestare contro le politiche di governo solo quando le fa un governo della parte opposta alla loro, anche se sono pressochè identiche a quelle che farebbe il "loro" governo. Ricordate le politiche economico-sociali del precedente governo di csx, in particolare del governo D'Alema? Era politica di sinistra quella? Macchè... ma non un solo lavoratore è sceso in piazza a protestare. Quando Berlusconi faceva più o meno le stesse cose, a milioni in piazza, richiamati dai sindacati. Che invece quando governa la sinistra tacciono, qualsiasi cosa faccia. In Italia c'è la politica da stadio, non si ragiona su ciò che fa ciascuna parte politica, si fa semplicemente un tifo cieco.

Il discorso di fondo è che sia la destra che la sinistra propongono , alla faccia di chi gli va ancora appresso , lo stesso identico modello di società e sono entrambe schiave della classe imprenditoraile che detta leggi e pretende provvedimenti ai danni dei lavoratori che vengono sempre puntualmente approvati...

Sul punto in questione della "precarietà" del lavoro secondo me siamo ancora ad una certa distanza temporale dalla fase più grave del problema purtroppo.

I contratti a progetto , i co.co.co hanno inziato a diffondersi circa 5 anni fa, pertanto l'eta media del precario è sui 30 anni . E' fra 10 anni , quando ci saranno migliaia di 40 enni che verranno "buttati in mezzo ad una strada" perchè non più "competitivi" per le aziende nei confronti dei 25enni di domani ( più pronti a fare sacrifici e turni massacranti , con il cervello e il fisico più "fresco" etc. ) che "esploderà" ancora di più in tutta la sua drammaticità il problema...

[Massimiliano71]

Il discorso di fondo è che sia la destra che la sinistra propongono , alla faccia di chi gli va ancora appresso , lo stesso identico modello di società e sono entrambe schiave della classe imprenditoraile che detta leggi e pretende provvedimenti ai danni dei lavoratori che vengono sempre puntualmente approvati...

Sul punto in questione della "precarietà" del lavoro secondo me siamo ancora ad una certa distanza temporale dalla fase più grave del problema purtroppo.

I contratti a progetto , i co.co.co hanno inziato a diffondersi circa 5 anni fa, pertanto l'eta media del precario è sui 30 anni . E' fra 10 anni , quando ci saranno migliaia di 40 enni che verranno "buttati in mezzo ad una strada" perchè non più "competitivi" per le aziende nei confronti dei 25enni di domani ( più pronti a fare sacrifici e turni massacranti , con il cervello e il fisico più "fresco" etc. ) che "esploderà" ancora di più in tutta la sua drammaticità il problema...

Concordo.
La soluzione alternativa è che i quarantenni accettino contratti ancor più capestro facendo la fame.

[Fenris]

Concordo.
La soluzione alternativa è che i quarantenni accettino contratti ancor più capestro facendo la fame.

Il che non è ovviamente una soluzione. Il fatto è che al momento attuale non vedo possibili vie d'uscita.