Il demonio esiste

[Aganto]

Anche il demonio organizza la sua "chiesa" (Eco di Maria n.155)

Le riflessioni sull'azione di Satana nella nostra vita, non possono non gettare uno sguardo su quella realtà "organizzata" attraverso la quale il demonio agisce per diffondere nel mondo il suo piano di morte: le sette sataniche. A questo proposito continuiamo a pubblicare alcuni stralci di un'intervista rilasciata da don G. Amorth alla rivista "30 GIORNI" (n. 7/8 2000 - vd. Eco 154).
"Quello che so sulle sette sataniche mi viene detto dalle persone che con enorme fatica e con grave rischio personale decidono di uscirne. Ne escono sempre estremamente segnate, con influenze diaboliche che provocano loro grandi sofferenze, ed hanno bisogno di esorcismi per esserne liberate. Chi decide di uscire dalle sette sataniche vive in uno stato di grande terrore. In America viene ucciso, in Italia ancora no. Ma le sette sataniche fanno malefici, cioè compiono riti satanici contro le persone che le abbandonano.

D. Lei ha l'impressione che le sette sataniche si stiano diffondendo molto in Italia?

R. In Italia ritengo che siano sei-settecento. Si tratta sempre di gruppi molto piccoli, perché così si possono riunire con maggior facilità e sono difficili da individuare. Sono solo quattro le grandi sette sataniche in Italia, le altre sono formate da una decina di persone ciascuna.
Ma in Italia c'è una grande diffusione del satanismo che va oltre le sette. E coinvolge un grandissimo numero di persone. Basti pensare al rock satanico. Non accuso assolutamente - sarebbe ridicolo - la musica rock. Ma c'è una sua forma, appunto il cosiddetto rock satanico, che predica il nichilismo più assoluto, combatte la religione cattolica e qualsiasi ordine sociale. Insegna che tutto è permesso e che l'individuo è dio. Esso porta a odiare la Chiesa. Ci sono tuttavia molte altre forme di diffusione del satanismo. Recentemente ho visto un libretto posseduto da una ragazzina in cui si insegna sia la consacrazione a Satana sia tutti i modi per suicidarsi. E i suicidi tra gli adolescenti sono sempre più diffusi. Del resto, Dio è il Dio della vita, Satana è il Signore della morte. Sant'Agostino diceva che se Dio non lo bloccasse il demonio ci ucciderebbe tutti.

D. Perché proprio in questo periodo si diffonde così tanto il satanismo?

R. Perché non esiste più un motivo per vivere. I giovani ricevono dai genitori tutto, tranne la fede. Quando scompare la fede dalla vita di un popolo, ci sai abbandona alla superstizione e, oggi, soprattutto all'occultismo. D. Molti hanno l'immagine delle sette sataniche come un gioco...

R. Purtroppo è vero. E infatti molti ci entrano per vincere la noia. Occultismo e satanismo hanno sempre destato grande curiosità. Avere esperienze ed emozioni nuove, imparare cose nuove affascina: chi entra in sette sataniche ha l'attrattiva di acquistare poteri che altri non hanno. E Satana li dà davvero i suoi doni: ricchezza, piacere e successi. Sono le stesse tentazioni subite da Cristo: "Ti do tutto il mondo se prostrato mi adorerai". E sapesse quanti si inginocchiano, al giorno d'oggi, di fronte a Satana!

D. Siamo di fronte a una pericolosa esclation del satanismo?

R. Credo proprio di sì. C'è colui che leggendo queste cose ne inorridisce, ma anche chi ne trae esempio da imitare. E oggi il satanismo viene sempre più reclamizzato. Del resto, le sette sataniche, si diffondono anche per mezzo di internet. E' sufficiente mettere in ricerca "Satana" o "sette sataniche" e si riceve un'istruzione completa, anche sulla maniera di prendere contatto con loro. Non a caso stanno aumentando i furti di ostie consacrate che voi vengono messe in vendita... Bisogna dire che i satanisti credono davvero alla presenza reale di Gesù nell'eucaristia. Più di tanti cattolici." (don G. Amorth - da intervista)

[Aganto]

Veramente, lo spirito della Scienza è proprio questo: non dare mai per scontato ciò che non è dimostrabile.
Le accuse di scientismo sono del tutto immotivate.

Non è solo la scienza ad essere in grado di dare spiegazioni, ed affermarlo è scientismo.

[Morghen]

Il diavolo esiste... nella mente di chi vi crede.

[Magius]

Non è solo la scienza ad essere in grado di dare spiegazioni, ed affermarlo è scientismo.

Ma solo la scienza dà risposte oggettive e oggettivamente verificabili.

[Morghen]

Ma solo la scienza dà risposte oggettive e oggettivamente verificabili.

E non è affatto scientismo affermare questa semplice e palese verità.

[Ormriauga]

Il diavolo esiste... nella mente di chi vi crede.

Anche lo scientismo.

[Aganto]

Ma solo la scienza dà risposte oggettive e oggettivamente verificabili.

Confondere scienza con oggettività dimostra una conoscenza superficiale di ciò che è scienza. Certamente col metodo si prendono le mosse da esperienze che attengono all'oggettvio, ma l'oggettività è sempre successivamente accompagnata da ipotesi tenute per buone finchè non confutate, da "idee sul mondo" integrate nelle teorie e sottese alle teorie, finchè non confutate. Per questo tutti gli scienziati non parlano, riguardo le teorie scientfiche, di modelli veri, ma piuttosto di modelli validi. V'è da dire che non solo la scienza può produrre modelli validi... Quello che spiega la realtà, non scientifico, che integra le credenze cattoliche riguardanti il demonio, rimane un modello valido. Inoltre ad alcuni, tra i quali anche uomini di scienza e medici, tale spiegazione, modello valido, pare abbastanza convincente, se non la più convincente, stando ai dati e ai fatti (oggettivi), pur rimanendo essa non scientifica.

[Magius]

Confondere scienza con oggettività dimostra una conoscenza superficiale di ciò che è scienza. Certamente col metodo si prendono le mosse da esperienze che attengono all'oggettvio, ma l'oggettività è sempre successivamente accompagnata da ipotesi tenute per buone finchè non confutate, da "idee sul mondo" integrate nelle teorie e sottese alle teorie, finchè non confutate. Per questo tutti gli scienziati non parlano, riguardo le teorie scientfiche, di modelli veri, ma piuttosto di modelli validi. V'è da dire che non solo la scienza può produrre modelli validi... Quello che spiega la realtà, non scientifico, che integra le credenze cattoliche riguardanti il demonio, rimane un modello valido. Inoltre ad alcuni, tra i quali anche uomini di scienza e medici, tale spiegazione, modello valido, pare abbastanza convincente, se non la più convincente, stando ai dati e ai fatti (oggettivi), pur rimanendo essa non scientifica.

Tralasciando le solite pagliacciate sul chi è effettivamente informato sulla scienza o no, hai detto corbellerie.

Sul fatto che la scienza tenga buone delle teorie finchè non vengono confutate ok... ma la scienza non tiene buone delle DIMOSTRAZIONI finchè queste dimostrazioni non vengono confutate, per il semplice fatto che non lo saranno mai. La gravità non ha niente di teoria, è dimostrazione OGGETTIVA inconfutabile. La meccanica quantistica, integra col mondo microscopico quello macroscopico, non smentisce nè confuta niente (giusto per fare un esempio...).
Io non parlo di teorie scientifiche ma parlo di dimostrazioni, fatti.
Quelli cari miei sono OGGETTIVI.

Se invece vado in India, e gli faccio vedere uno posseduto cosa mi diranno? Che ha l'epilessia? Che è Shiva? Che è chissà chi altri? Se vado in Italia è Satana... se vado in Olanda è uno che ha fumato troppo

Scherzi a parte il demonio non è oggettivo proprio per nulla, guarda caso la gravità sì
Sempre che qualcuno, chessò in India, non creda che è Dio a tenerci giù con le sue miliardi di mani

[Aganto]

la scienza non tiene buone delle DIMOSTRAZIONI finchè queste dimostrazioni non vengono confutate,

Non ho mai sostenuto ciò.

La gravità non ha niente di teoria, è dimostrazione OGGETTIVA inconfutabile. La meccanica quantistica, integra col mondo microscopico quello macroscopico, non smentisce nè confuta niente (giusto per fare un esempio...).
Io non parlo di teorie scientifiche ma parlo di dimostrazioni, fatti.
Quelli cari miei sono OGGETTIVI.

Si parlava di scienza, ti ho risposto riguardo la natura delle "teorie scientifiche", le quali sono modelli validi e non modelli veri. Esse, del resto, comportano la non contraddizione dei dati sperimentali (oggettivi) dai quali prendono le mosse, e che voglono integrare; nulla comunque vieterebbe ad una teoria scientifica, per altro, di limitare il suo campo di validità, cioè la sua capacità di rispettare le "oggettività" sperimantali, ad ambiti ristretti, per convenienza descrittiva, come del resto già ora capita soventemente. Deve essere detto, inoltre, che pur integrando ipotesi e idee interpretative, le teorie scientifiche integrano anche dati sperimentali, oggettività, che sostanzialmente rispettano (ma anche ciò non è assolutamente richiesto nella modellazione, per ragioni di inutile precisione). E' chiara pertanto la natura di validità (e non di verità) delle spiegazioni scientifiche. Non solo le teorie scientifiche sono modelli validi di spiegazione e il modello di spiegazione della realtà, modello non scientifico, che integra le credenze cattoliche riguardanti il demonio, rimane un modello valido. Inoltre ad alcuni uomini di scienza, tale spigazione, pare abbastanza convincente, se non la più convincente, stando ai dati e ai fatti oggettivi, pur rimanendo essa non scientifica.

Se invece vado in India, e gli faccio vedere uno posseduto cosa mi diranno? Che ha l'epilessia? Che è Shiva? Che è chissà chi altri? Se vado in Italia è Satana... se vado in Olanda è uno che ha fumato troppo

Tutti ti confermeranno comunque la fenomenologia del caso (oggettività), poi ogniuno la potrà interpretare come gli pare; l'importante però e che tale interpretzione permanga nell'essere un modello valido, come lo è la spiegazione cattolica, e come lo sono anche tutte le teorie scientifiche.

Scherzi a parte il demonio non è oggettivo proprio per nulla, guarda caso la gravità sì
Sempre che qualcuno, chessò in India, non creda che è Dio a tenerci giù con le sue miliardi di mani

Nessuno ha mai detto o sostenuto che l'esistenza del demonio si presenti come oggettiva; qualcuno invece ha confuso le spiegazioni scientifiche, che sono modelli validi, con la sola oggettività. Quello che è stato sostenuto e che risulta anche vero è che il modello di spiegazione della realtà, modello non scientifico, che integra le credenze cattoliche riguardanti il demonio, rimane un modello valido. Inoltre ad alcuni uomini di scienza, tale spigazione, pare abbastanza convincente, se non la più convincente, stando ai dati e ai fatti oggettivi, pur rimanendo essa non scientifica.

[Magius]

Tutti ti confermeranno comunque la fenomenologia del caso (oggettività), poi ogniuno la potrà interpretare come gli pare; l'importante però e che tale interpretzione permanga nell'essere un modello valido, come lo è la spiegazione cattolica, e come lo sono anche tutte le teorie scientifiche.

*PICCOLA* differenza: il modello valido scientifico è un'ottima approssimazione della realtà, il modello del cattolicesimo no.
Anche io posso costruirmi un "modello valido" dicendo che dove abito io le mucche volano. Andare in giro poi affermando che le mucche volando, all'interno del mio "modello valido" sarà coerente, anzi scontato. Questo non fa del mio "modello valido" una verità. In parole povere: solo il "modello valido" della scienza dà approssimazioni CERTE E RICONOSCIUTE DA CHIUNQUE (e quindi OGGETTIVE). Gli altri modelli, sono "validi" solamente per chi li ritiene tali. Per esempio, qualcuno potrebbe non essere d'accordo sul fatto che le mucche volano. O che la gente risorga. O che la montagna va da Maometto.
Ma francamente ne incontro pochi che non sono d'accordo sulla gravità.

Nessuno ha mai detto o sostenuto che l'esistenza del demonio si presenti come oggettiva;

Quindi come si presenta? Come un "modello valido"? Se la risposta è sì, vedi sopra...

Inoltre ad alcuni uomini di scienza, tale spigazione, pare abbastanza convincente, se non la più convincente, stando ai dati e ai fatti oggettivi, pur rimanendo essa non scientifica.

Personalmente quello che credono gli uomini di scienza quando staccano dal loro lavoro sono fatti propri.
Uno scienziato bravissimo e famosissimo può essere un cattolico, nulla lo vieta. Ovviamente affinchè sia bravissimo non citerà Dio quando parla di gravità... poi se la domenica prega Gesù o Maometto o Buddha (o nessuno di questi) sono fatti suoi, non della scienza...