Cosa cìè dietro il Limbo

[Paolo Mafferini]

La Fede, però, è un'altra cosa per il cattolico.

Concilio Vaticano I:

Poiché l’uomo dipende totalmente da Dio, suo creatore e signore, e la ragione creata è sottomessa completamente alla verità increata, quando Dio si rivela, dobbiamo prestargli, con la fede, la piena soggezione dell’intelletto e della volontà. Quanto a questa fede - inizio dell’umana salvezza - la chiesa cattolica professa che essa è una virtù soprannaturale, per cui, sotto l’ispirazione di Dio e con l’aiuto della grazia, crediamo vere le cose da lui rivelate, non per la intrinseca verità delle cose, chiara alla luce naturale della ragione, ma per l’autorità dello stesso Dio, che le rivela, che non può né ingannarsi né ingannare. La fede, infatti, secondo dell’apostolo, è sostanza delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono.

Il tutto confermato dal Vaticano II:

5. A Dio che rivela è dovuta " l'obbedienza della fede" (Rm 16,26; cfr. Rm 1,5; 2 Cor 10,5-6), con la quale l'uomo gli si abbandona tutt'intero e liberamente prestandogli " il pieno ossequio dell'intelletto e della volontà " e assentendo volontariamente alla Rivelazione che egli fa. Perché si possa prestare questa fede, sono necessari la grazia di Dio che previene e soccorre e gli aiuti interiori dello Spirito Santo, il quale muova il cuore e lo rivolga a Dio, apra gli occhi dello spirito e dia " a tutti dolcezza nel consentire e nel credere alla verità ". Affinché poi I intelligenza della Rivelazione diventi sempre più profonda, lo stesso Spirito Santo perfeziona continuamente la fede per mezzo dei suoi doni.

[Informatore]

La Fede, però, è un'altra cosa per il cattolico.

Concilio Vaticano I:

Poiché l’uomo dipende totalmente da Dio, suo creatore e signore, e la ragione creata è SOTTOMESSA completamente alla verità increata, quando Dio si rivela, DOBBIAMO prestargli, con la fede, la PIENA SOGGEZIONE dell’intelletto e della volontà. Quanto a questa fede - inizio dell’umana salvezza - la chiesa cattolica professa che essa è una virtù soprannaturale, per cui, sotto l’ispirazione di Dio e con l’aiuto della grazia, crediamo vere le cose da lui rivelate, non per la intrinseca verità delle cose, chiara alla luce naturale della ragione, ma per l’autorità dello stesso Dio, che le rivela, che non può né ingannarsi né ingannare. La fede, infatti, secondo dell’apostolo, è sostanza delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono.

Non bisogna partire in quarta! L'esempio che ho posto è molto "antropocentrico" per cercare di fare capire un aspetto della fede, non tutto ciò che essa è!
Infatti sulla fede non si può scrivere una frase, si potrebbero scrivere libri!!
La FEDE cristiana è evidentemente un DONO dell'Alto perché si fonda su realtà che SUPERANO LA RAGIONE. Essa è evidentemente un dono dello Spirito.
Ma nella citazione del Vaticano I da te riportata ho SOTTOLINEATO delle PAROLE CHIAVE con le quali si comprende la MENTALITA' tendenzialmente COERCITIVA del tempo.
LA FEDE NON VA IMPOSTA E NESSUNO DEVE ESSERE O FARE QUALCOSA in senso stretto. NEPPURE DIO OBBLIGA e dice "DEVI" e lo devono dire i preti?
Dio si ferma laddove nasce la libertà umana che lo può pure negare e contrastare.
Cristo nei Vangeli invita non opprime!
La FEDE nasce nella libertà non nella costrizione. Questo è senz'altro PIU' CHIARO OGGI che in quei tempi "cattolici" ossia da "Ancient Regime"!

INFATTI IL VATICANO SECONDO NON USA QUELLE PAROLE CHIAVE CHE TI HO EVIDENZIATO NELLA CITAZIONE DEL VATICANO PRIMO!

[Informatore]

Una frase che trovo nel documento del Vaticano I su riportata e che mi fa molto riflettere è:

"Dio non può né ingannarsi né ingannare".

Mi chiedo: sulla base di quale principio? Sulla base del principio di non-contraddizione? Ma se Dio è infinitamente superiore ad ogni categoria RAZIONALE UMANA, principio di contraddizione compreso?
A me sembra che con questa frase si voglia imbragare l'agire di Dio nei rigidi schemi della nostra comprensione logica umana vedendo che così - dal nostro unico punto di vista - EGLI NON PUO' CONTRADDIRSI.
Eppure nei Vangeli è stato chiaramente mostrato come LE ESIGENZE RAZIONALI DELL'UOMO (con le quali si stabilisce che Dio non può contraddirsi, ingannarsi e ingannare) vengono rovesciate dalla famosa risposta di Mt 20, 16 al servo che chiede GIUSTIZIA UMANA: "Non posso fare delle mie cose quello che voglio? Oppure tu sei invidioso perché io sono buono?".
Dio allora ROVESCIA I CRITERI RAZIONALI UMANI stabilendo che: "Così gli ultimi saranno primi, e i primi ultimi" (Mt 20, 17).

Alle volte la tentazione di RAZIONALIZZARE troppo la teologia (con espressioni come quella su riportata) finisce per sottomettere nuovamente il Vangelo (che spesso ha una logica "rovesciata") alla piccinissima lineare razionalità umana!

[Paolo Mafferini]

Essa è evidentemente un dono dello Spirito.
Ma nella citazione del Vaticano I da te riportata ho SOTTOLINEATO delle PAROLE CHIAVE con le quali si comprende la MENTALITA' tendenzialmente COERCITIVA del tempo.

Cambiano le parole, non i significati.
Cambia la pastorale, non la dottrina, come dirò meglio sotto.

LA FEDE NON VA IMPOSTA E NESSUNO DEVE ESSERE O FARE QUALCOSA in senso stretto. NEPPURE DIO OBBLIGA e dice "DEVI" e lo devono dire i preti?
Dio si ferma laddove nasce la libertà umana che lo può pure negare e contrastare.
Cristo nei Vangeli invita non opprime!

Dire che il cattolico DEVE fare o credere qualcosa, non significa COSTRINGERLO CON LA FORZA (cosa sempre condannata, persino nel medioevo), bensì rimarcare il concetto che tale prassi/teoria è INDISPENSABILE per la salvezza.

La libertà è salvaguardata, ma si viene avvertiti che NON tutte le scelte libere sono di per se stesse "buone".

Io preferisco sempre il parlare chiaro, ossia sentirmi dire che se NON credo ad una cosa rischio grosso.... piuttosto che farmi illudere che alla fine ci sarà un indulto generalizzato....

La FEDE nasce nella libertà non nella costrizione. Questo è senz'altro PIU' CHIARO OGGI che in quei tempi "cattolici" ossia da "Ancient Regime"!

Vero.
E quali sono i risultati?
CHe ci sono fior di cattolici che pensano che la Salvezza sarà universale, a prescindere dalla fede e dalle opere.

INFATTI IL VATICANO SECONDO NON USA QUELLE PAROLE CHIAVE CHE TI HO EVIDENZIATO NELLA CITAZIONE DEL VATICANO PRIMO!

Non le usa perchè è inutile ripetere quanto è già statp INFALLIBILMENTE stabilito.

Non c'è contraddizione tra Vaticano II e I.
Il secondo va letto in continuità, come recentemente ribadito dal pontefice regnante.

[Affus]

Dio è amore ....

[Informatore]

LA COSTRIZIONE VENIVA CONDANNATA NEL MEDIOEVO???
Forse conoscerai qualche eccezione ma di fatto hai tutta la storia contro a cominciare dalla conversione forzata dei sassoni da parte di Carlo Magno alla costrizione nell'andare a Messa la domenica nella Roma pontificia dove succedeva che chi non si trovava a Messa poteva anche rischiare la galera... Sono queste e altre simili cose che hanno OSCURATO il Cristianesimo e fatto fuggire molti appena ne hanno avuto la possibilità ....
Purtroppo i più grandi guai nel Cristianesimo sono venuti dai poteri politici e dai chierici. Uno di questi è proprio la costrizione!

[Paolo Mafferini]

LA COSTRIZIONE VENIVA CONDANNATA NEL MEDIOEVO???
Forse conoscerai qualche eccezione ma di fatto hai tutta la storia contro a cominciare dalla conversione forzata dei sassoni da parte di Carlo Magno alla costrizione nell'andare a Messa la domenica nella Roma pontificia dove succedeva che chi non si trovava a Messa poteva anche rischiare la galera... Sono queste e altre simili cose che hanno OSCURATO il Cristianesimo e fatto fuggire molti appena ne hanno avuto la possibilità ....
Purtroppo i più grandi guai nel Cristianesimo sono venuti dai poteri politici e dai chierici. Uno di questi è proprio la costrizione!

Dividi la "storia", i cui protagonisti sono uomini peccatori, dal Magistero, interprete della fede cattolica.

Non ho sotto mano il Denzinger, ma ricordo che sfogliandolo ho trovato sentenze medievali interessantissime, e poco conosciute dai detrattori della chiesa, quali:

- il divieto della schiavitù
- il divieto della coercizione nell'evangelizzazione
- il divieto dell'usura

Io non escludo che gli uomini della chiesa abbiano talvolta tradito il messaggio, ma ciò non significa che il messaggio sia sbagliato...

Non trovi?

[Informatore]

Non Si Puo' Dividere La Pratica Della Fede Dalla Mentalita' Del Tempo In Cui Veniva Praticata. In Un Tempo In Cui Si Viveva Con Costrizione Tutto Si Finiva Per Imporre Pure La Fede...
Ogni Altra Divisione Di Tal Genere Che Mi Vuoi Far Fare E' Artificiosa ....

[ConteMax]

Quando si viveva in tempi più "cattolici", i neonati erano battezzati entro 3 giorni dal parto, ed in caso di pericolo di vita allo stesso momento del parto.

QUando nacque Luigi XIV, per fare un esempio, venne battezzato "sub conditione" al momento del parto, onde evitare che in caso di morte potesse andare all'inferno...

Ma erano altri tempi, tempi in cui l'inferno faceva paura, tempi in cui la Fede era importante...

In quei tempi la mortalità infantile era molto più alta anche perché, per battezzare i neonati immediatamente li si esponevano scriteriatamente alle intemperie e a bagni di acqua fredda.

E' questa la ragione per cui il battesimo fu sempre più procrastinato dopo la nascita, preferibilmente nei mesi più caldi.

[Paolo Mafferini]

Non Si Puo' Dividere La Pratica Della Fede Dalla Mentalita' Del Tempo In Cui Veniva Praticata. In Un Tempo In Cui Si Viveva Con Costrizione Tutto Si Finiva Per Imporre Pure La Fede...
Ogni Altra Divisione Di Tal Genere Che Mi Vuoi Far Fare E' Artificiosa ....

Noto, in questo tuo simpatico uso delle maiuscole , un non so che di presa per il .......