OK , il prezzo è giusto !

[Affus]

Alla base della catechesi e della teologia eucaristica del dopo Concilio , il sacrificio di Cristo non è avvenuto perchè Gesù Cristo offrendo il suo corpo e il suo sangue , ha pagato un prezzo giusto e congruo al Padre per redimerci dal peccato, ovvero, ha pagato al posto nostro !
C'è invece il concetto generico che Cristo ha perdonato il peccato semplicemente sacrificando se stesso per gli altri , la qual cosa è anche vera ,ma manca del tutto la specificazione di un prezzo pagato per liberare " lo schiavo" che era l'uomo dopo il peccato.
Anzi, se andiamo a considerare, l'idea che Cristo ha pagato un prezzo al Padre, è ritenuta come immorale , perchè, secondo questa teologia , il Padre non è un Dio di vendetta ma solo di amore . Però è anche un Dio di giustizia , diciamo noi , ecco perchè Cristo ha pagato un prezzo al Padre !
Cristo diventa genericamente solo pane spezzato per tutti senza sapere il perchè e senza sapere a chi paga il prezzo della sua vita . Cristo offre se stesso , ma a chi e perchè ? Perchè offre genericamente se stesso al Padre ?

[Aganto]

Sei sicuro di quello che dici?

[Affus]

Sei sicuro di quello che dici?

guarda , è molto semplice .

basta che ti leggi una delle tante catechesi di giovanni paolo II che gli preparavano i suoi teologi .

se trovavi due righe sul "sacrificio di espiazione" offerto la Padre , c'era già da baciare per terra , mentre abbondano altri concetti del tutto superflui e secondari.
E poi, non so se ricordi le lotte che dovette fare Paolo VI , io ero piccolo ,per fare accettare alcune modifiche al catechismo olandese proprio sul concetto di espiazione .

[VeteroCatholico]

Concordo con la prima parte e non con la seconda.
Tu dici:

Anzi, se andiamo a considerare, l'idea che Cristo ha pagato un prezzo al Padre, è ritenuta come immorale , perchè, secondo questa teologia , il Padre non è un Dio di vendetta ma solo di amore . Però è anche un Dio di giustizia , diciamo noi , ecco perchè Cristo ha pagato un prezzo al Padre !

Cristo non ha pagato alcun prezzo al Padre il che equivarrebbe a credere che Dio fosse felice della morte del figlio. Quando si dice che Cristo offrì un "sacrificio di soave odore" significa che Dio-Padre si compiacque dell'obbedienza del Figlio e del suo amore che si spinse fino alla morte. Non perchè Dio-Padre volesse la sua morte. Egli voleva la sua fedeltà fino alla fine. E fedeltà significa amore.

Dio-Padre seppe ribaltare il più grande misfatto dell'umanità nel più grande evento salvifico. Qui concordo:

il sacrificio di Cristo non è avvenuto perchè Gesù Cristo offrendo il suo corpo e il suo sangue , ha pagato un prezzo giusto e congruo al Padre per redimerci dal peccato, ovvero, ha pagato al posto nostro !

Cristo si è sostituito a noi. Noi dovevamo morire per il nostro peccato, invece lui è morto al posto nostro. Anzi Romani capitolo 6 ci spiega che la salvezza deriva dal fatto che questa morte sostitutiva è stata anche inclusiva, cosicchè morendo egli ha inchiodato su di se anche il nostro Vecchio Uomo, i cui benefici riceviamo mediante il battesimo.
Tuttavia non trovo nelle Scritture che Gesù abbia pagato un prezzo al Padre.
Si trovano espressioni quali "siete stati comprati a caro prezzo" oppure

Voi sapete che non a prezzo di cose corruttibili, come l'argento e l'oro, foste liberati dalla vostra vuota condotta ereditata dai vostri padri,
ma con il sangue prezioso di Cristo, come di agnello senza difetti e senza macchia. (1 Pt 1,18-19)

Ma non si dice che il prezzo fu pagato al Padre. E' un modo figurato di parlare. Non c'è stata una transazione per la quale Dio non ci perdona se qualcuno non gli paga il prezzo. Il prezzo fu pagato figurativamente al "peccato", colui che Paolo indica come lo schiavista (in quanto l'uomo è "schiavo del peccato") - vedi Romani capitolo 6.

Concordo quindi nel fatto che si è perso il senso della morte di Cristo come valore salvifico, come sostituzione all'uomo che doveva subire le conseguenze di morte del peccato. Il suo fu un vero e proprio sacrificio.

Non concordo con il fatto che il prezzo era dovuto al Padre. Casomai al "peccato" inteso figurativamente (è un modo di esprimere le cose).

Tantomeno concorderei con certa teologia che vorrebbe ritenere quello eucaristico un secondo sacrificio "incruento". Gesù Cristo si è sacrificato una volta sola e per sempre (lettera agli Ebrei). Nella Messa esiste la RIPRESENTAZIONE di tale sacrificio e la sua RIATTUALIZZAZIONE, nel senso che non si tratta di un mero ricordo o di qualcosa di puro simbolismo, quanto il rivivere QUI ed ORA realmente in modo "significativo" ed "efficace" per opera sacramentale dello Spirito Santo l'evento morte e resurrezione di Gesù Cristo e il suo donarsi per noi:

Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.
(Gv 3,16).

Pace & bene.

[Affus]

Concordo con la prima parte e non con la seconda.
Tu dici:
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Cristo non ha pagato alcun prezzo al Padre il che equivarrebbe a credere che Dio fosse felice della morte del figlio. Quando si dice che Cristo offrì un "sacrificio di soave odore" significa che Dio-Padre si compiacque dell'obbedienza del Figlio e del suo amore che si spinse fino alla morte. Non perchè Dio-Padre volesse la sua morte. Egli voleva la sua fedeltà fino alla fine. E fedeltà significa amore.

Dio-Padre seppe ribaltare il più grande misfatto dell'umanità nel più grande evento salvifico. Qui concordo:


Cristo si è sostituito a noi. Noi dovevamo morire per il nostro peccato, invece lui è morto al posto nostro. Anzi Romani capitolo 6 ci spiega che la salvezza deriva dal fatto che questa morte sostitutiva è stata anche inclusiva, cosicchè morendo egli ha inchiodato su di se anche il nostro Vecchio Uomo, i cui benefici riceviamo mediante il battesimo.
Tuttavia non trovo nelle Scritture che Gesù abbia pagato un prezzo al Padre.
Si trovano espressioni quali "siete stati comprati a caro prezzo" oppure

Voi sapete che non a prezzo di cose corruttibili, come l'argento e l'oro, foste liberati dalla vostra vuota condotta ereditata dai vostri padri,
ma con il sangue prezioso di Cristo, come di agnello senza difetti e senza macchia. (1 Pt 1,18-19)

Ma non si dice che il prezzo fu pagato al Padre. E' un modo figurato di parlare. Non c'è stata una transazione per la quale Dio non ci perdona se qualcuno non gli paga il prezzo. Il prezzo fu pagato figurativamente al "peccato", colui che Paolo indica come lo schiavista (in quanto l'uomo è "schiavo del peccato") - vedi Romani capitolo 6.

Concordo quindi nel fatto che si è perso il senso della morte di Cristo come valore salvifico, come sostituzione all'uomo che doveva subire le conseguenze di morte del peccato. Il suo fu un vero e proprio sacrificio.

Non concordo con il fatto che il prezzo era dovuto al Padre. Casomai al "peccato" inteso figurativamente (è un modo di esprimere le cose).

Tantomeno concorderei con certa teologia che vorrebbe ritenere quello eucaristico un secondo sacrificio "incruento". Gesù Cristo si è sacrificato una volta sola e per sempre (lettera agli Ebrei). Nella Messa esiste la RIPRESENTAZIONE di tale sacrificio e la sua RIATTUALIZZAZIONE, nel senso che non si tratta di un mero ricordo o di qualcosa di puro simbolismo, quanto il rivivere QUI ed ORA realmente in modo "significativo" ed "efficace" per opera sacramentale dello Spirito Santo l'evento morte e resurrezione di Gesù Cristo e il suo donarsi per noi:

Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.
(Gv 3,16).

Pace & bene.

non mi dire che Cristo ha pagato un prezzo a satana !

Se non al Padre , a chi sennò ?
ma l'uomo peccatore doveva pagare a chi ?
vediamo se lo capisci cosi .

[VeteroCatholico]

non mi dire che Cristo ha pagato un prezzo a satana !

Se non al Padre , a chi sennò ?
ma l'uomo peccatore doveva pagare a chi ?
vediamo se lo capisci cosi .

Ho già risposto a queste domande nel mio post precedente. E' inutile rifare il copia-e-incolla. Se non sei d'accordo, padronissimo di farlo. Magari dovresti fare qualche citazione, magari dalla Bibbia...

Come al solito la Chiesa, i preti, la dottrina post-conciliare è tutta un errore. Nella tua dottrina sedicente cattolico-romana si maschera in realtà il sedevacantismo che non accetta le decisioni del Concilio Vaticano II. Bah...

Pace & bene.

[Affus]

non so in quale concilio si condannò la tesi di un prete che diceva che Cristo doveva pagare un prezzo a satana .
scommetto che tu la pensi come quel prete .

i buonisti ci sono stati in tutte le epoche .


marcione fu il piu grande e il piu coerente .

[VeteroCatholico]

Hai perso la scommessa. La risposta la trovi nel mio post precedente e nelle Sacre Scritture.
Viva il Concilio Vaticano II.

Pace & bene.

[Affus]

Hai perso la scommessa. La risposta la trovi nel mio post precedente e nelle Sacre Scritture.
Viva il Concilio Vaticano II.

Pace & bene.

come si vede che non hai capito nulla del vaticano II

[VeteroCatholico]

Alla base della catechesi e della teologia eucaristica del dopo Concilio , il sacrificio di Cristo non è avvenuto ...

come si vede che non hai capito nulla del vaticano II

Parole tue non mie. Sei tu che critichi il Concilio e la teologia post-conciliare... E poi non leggi le cose che ho già scritto...