Thread ufficiale del Congresso di PL

[shylock]

Questo è quanto. Personalmente credo che il progetto sia ancora valido a patto che ci siano rassicurazioni e modifiche tali da riportarlo all’originario spirito di una federazione tra liberali e liberal-democratici, e non allo strumento ludico del partito repubblicano o dell’ELDR… allargato, ma in una posizione del tutto subalterna, ANCHE ai liberali. Questo non solo perché si rischia di non porre tutti i partecipanti al progetto sullo stesso piano, e non solo perché si tende a rovesciare del tutto i rapporti di forza di cui si deve comunque tener conto…ma perché, ed è questo il problema fondamentale, il tutto potrebbe non funzionare ed avere gli effetti sperati, oltre magari ad allontanarci dalle posizioni degli alleati conservatori o a creare comunque con loro eccessivi contrasti. Va stabilito se siano i contenuti di quella carta, gli atteggiamenti di certi rappresentanti, i simboli e i nomi o l’organizzazione e il programma gli aspetti rispetto ai quali riteniamo necessario apportare i cambiamenti maggiori.

Ribadisco che, pur se condivido le motivazioni di LIBERAL_ esposte ieri, e pur se ci terrei anche io a salvaguardare una certa identità che PL ha sempre cercato di portare avanti, è necessario che questo progetto venga modificato e fatto nostro se, sulla base delle scellerate riforme che si appresta ad approvare il governo, non si vuole sparire definitivamente dalla scena.
Propongo di puntare quindi sulla modifica di nome e di alcune parti della carta dei valori (modifiche individuate mediante riferimenti di tipo generale approvati dal congresso che saranno poi dal rappresentante del partito in quella sede e collegialmente tradotti in formule più specifiche) come condizioni per l’entrata di PL nella federazione e per riportare la stessa all’originario proposito progettuale.

[Meridionale]

Porgo il mio saluto affettuoso e ricco di stima personale e da parte di tutto il direttivo di LDR.
L'incarico che mi è stato dato di segretario del partito mi investe di un importante ruolo: lavorare per l'unità.
Da MR è nato LDR proprio per rimarcare questo spirito di cambiamente e di unità e la voglia di una grande forza democratica, riformista e liberale.
Non ho molto tollerato in passato nè oggi l'atteggiamente della dirigenza di PL a volte oziosa e passiva agli eventi e un pò in ritardo oggi per lo sviluppo della fase politica.
Tuttavia la forte amicizia che mi lega a Liberal_ e a Ronnie mi fa capire che forse è stato meglio così alcune volte, che l'essere liberali significa anche questo e che siamo tutti pronti a riaccendere l'entusiasmo degli elettori di cdx e di quei forumisti, di quegli uomini e di quelle donne, che non vogliono vedere POL in mano alla sinistra massimalista polliana e non.
Spero che da questo congresso di PL venga fuori la strada del''ingresso di PL nella federazione che già comprende FL, LDR e LR perchè a questo punto sarebbe inutile un distinguo tra partiti tutti uniti da idee comuni.
Auguri di buon congresso.

[lele15]

In aggiunta di quanto detto dal Segretario Meridionale, vorrei rassicurare sul punto che PLDR non è lo strumento ludico di nessuno ma vorebbe divenire lo strumento politico dei liberali di Pol, colgo l'occasione per ringraziare alcuni esponenti di PL ke a titolo persoanle hanno dato preziosi consigli sulla carta dei valori.

anke da me i + sinceri auguri di buon congresso

[LIBERAMENTE]

Io onestamente cambierei il nome, non è che mi sia andato molto giù.

[*-RUDY-*]

quale? quello che sembra fatto apposta per annoiare un liceale senza insegnargli nulla?

ehi Duca.. prima di tutto, non so se lo sai, Robert è ancora sotto la maggiore età.. io ai quei tempi stavo ancora a giocare a fantacalcio.. vedi te se mi mettevo a fare una sintesi sul liberismo...
In secondo luogo, sappiamo tutti benissimo che tu hai una profonda cultura liberale... perchè non vai a dare qualche commento? magari con due righe riesci a renderlo entusiasmante anche a un comunista...

[Alëša]

Un forte Augurio di ricambio della classe dirigente... In particolare a Robert Schuman e Rudy!

Ringrazio sentitamente il Premier e ricambio i saluti.

[Alëša]

quale? quello che sembra fatto apposta per annoiare un liceale senza insegnargli nulla?

Beh, da liceale io non mi sono annoiato a scriverlo. Spero sinceramente di non essere risultato noioso, in caso contrario mi scuso.

[Alëša]

Per quanto riaguarda le mie opinioni in merito alle alleanze elettorali-programmatiche, sono d'accordo con yac.
La nuova piattaforma politica liberale è un soggetto politico interessante ma, alla luce di alcuni spiacevoli interventi ed avvenimenti nell'ambito della discussione della Carta valori e, cosa piuttosto grottesca, del nome cui io e yac abbiamo partecipato, mi sento di raccomandare caldamente al Congresso di PL di ponderare con attenzione un eventuale ingresso del Partito nella Federazione. Innanzitutto, penso che per PL sia di primaria importanza conservare la propria identità liberale, senza "contaminazioni" di sorta; questa identità deve essere difesa innanzitutto nella stesura di programmi politici e nella loro attuazione. Questo, sia ben chiaro, non vuol dire assolutamente porsi su posizioni intransigenti e dogmatiche, tanto estranee alla nostra cultura liberale: significa mantenere una forte coerenza ai valori liberali-liberisti-libertari in ogni occasione e dibattito pur rimanendo, come sempre, aperti ad ogni dibattito con qualunque forza politica, a maggior ragione se vicina alle nostre posizioni.
Quindi, apertura ad ogni dibattito e accordo, ma a patto che essi non intacchino la nostra identità e tradizione politica, soprattutto se si tratta dell'adesione di PL ad una federazione di partiti. Vi sono stati alcuni episodi spiacevoli che mi hanno fatto dubitare del fatto che tutte le forze politiche della Federazione liberale siano disposte ad accettare queste posizioni di PL; se invece è stato solo un episodio isolato causato da "intemperanze" individuali, pregherei i partiti della Federazione di fare in modo che non accadano nuovamente.
Infine, raccomando caldamente tutti gli iscritti di PL di non portare il nostro Partito, liberale, in una federazione che porti avanti una politica liberaldemocratica a noi estranea: resta sempre valido il preambolo che ho fatto sulla nostra identità politica. Se il prezzo da pagare per entrare nella Federazione è portare avanti una politica che non ci appartiene, si cerchino altre alleanze. D'altronde, sono sicuro che quest'ultima affermazione sia assolutamente inutile per i tesserati di PL, che sanno distinguere una politica liberale da una che non lo è.

[shylock]

Visto che nei prossimi giorni sarò meno presente e in attesa che tutti dicano la loro sul problema delle alleanze politiche (mi raccomando, fornite alternative…o volete veramente correre da soli?), fornisco subito un altro oggetto di discussione.

E chiaro a tutti che chi governa ora, salvo limitatissime eccezioni, ha come solo progetto di imporre le proprie scelte, anche costituzionali o sulla legge elettorale, senza il benché minimo confronto. Si arriva all’assurdo che anche errori grammaticali o logici non vengono corretti pur di mostrare la “perfezione” del proprio operato pensando di trasformare agli occhi di tutti, con il solo strumento del voto (e della preventiva farsa della lode collettiva in consiglio dei ministri), delle croste in opere d’arte.

L’unico modo di fare qualcosa per Pol è quello quindi di lasciarli, si spera per poco, alle loro cose e di preparare qualche riforma decente con tutte le forze del cdx e, perché no, visto l’oggetto delle questioni, anche con IPSN. (in particolare vi invito a decidere dell’eventuale partecipazione di PL a questa proposta da loro fatta proprio in materia di riforme: http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=313814 )

In sostanza, accanto alla discussione sul programma politico generale e sullo statuto di PL, sarebbe il caso di cominciare a pensare in quale modo costruire insieme ai vari partiti attualmente all’opposizione una riforma della costituzione che, cambiando poco o nulla sul piano sostanziale, ne elimini invece errori, manchevolezze e cause di inoperatività di determinati istituti. Allo stesso tempo elaborare una legge elettorale (a mio avviso, visto anche l’esito delle ultime elezioni, simile a quella utilizzata nei comuni italiani) che non sia fatta con lo stampino sulla base delle convenienze politiche del partito al governo (basta confrontare le percentuali previste dalla bozza del centro sinistra con quelle da loro ottenute e fare il conto dei partiti del cdx che non supererebbero il 7% per capire che presa per il sedere colossale pretendono di far passare per “riforma elettorale”, unita alla bozza di riforma dei partiti…specie dopo le posizioni da loro espresse in passato). In seguito si potrebbe pensare ad elaborare anche riforme in altri ambiti, ad esempio del congresso ed istituzioni varie (magari attendendo che i “vandali” abbiano completato l’opera in modo da sapere come e dove intervenire).

edit:


Scusate ma ho appena letto degli interessanti post del CDM e faccio una 2° richiesta:
l’ultima trovata del governo, udite udite, è la “costituzionalizzazione” della legge elettorale …della loro, è chiaro.
Ora in cantiere, sulla base delle dichiarazioni rilasciate qua e là, in ordine cronologico, e messi da parte i problemi sopra citati, ci sono:
- modifiche della forma di governo in senso assemblearista
- riforma blindata della “corte costituzionale della sinistra di pol” (ci sono ben 5 giorni di dibattito in commissione riforme dedicatigli…andate a leggere!...che buffonata…)
- modifica/truffa della legge elettorale
-“costituzionalizzazione” della legge elettorale
- modifica dell’ultimo articolo della costituzione in modo da rendere, ad opera completata, immodificabile la costituzione senza il voto della futura opposizione.

ci manca solo che alla fine ci arrestino tutti se non ci convertiamo al socialismo e l'opera è compiuta…quindi al diavolo tutti gli altri propositi…. contattiamo subito tutte le forze del centrodestra e IPSN per far capire loro, scegliete voi lo strumento, che questo schifo di azione terroristica in piena regola mascherata da democrazia non pensassero nemmeno lontanamente di attuarla, perché è vomitevole. Non so, a me sembra una cosa inaudita… ditemi la vostra perché… in caso contrario saluto il forum camera fin da ora.

[Ronnie]

Ragazzi non ho ancora letto tutto, scusami yac se rispondo prima un secondo a Duca.... Caro Duca puoi ovviamente pensare come credi sullo scritto di Robert, ma io ho l'ho considerato così tanto da scrivere una articolata e precisa correzione, con tanto di note, che per molti scritti di qualche ignorantissimo professore delle nostre università avrei semplicemente "dimenticato di fare".

Capisci bene che l'asprezza è il sale della politica, fin troppo, ma non abusiamone. E lo dico io, e se lo dico lo dico perchè ci sono passato, e ci sono passato a livelli un po' più alti di quelli di quasi tutti i membri di questo partito salvi forse liberal_ e liberamente quando era dei nostri.

Ah una altra questione, a tutti e niente affatto a Duca e Robert solamente, non voglio sentire parlare di titoli o qualifiche, perchè conosco degli studenti che meriterebbero le cattedre dei loro professori e che sono molto più preparati su tantissimi campi di altri studenti che han finito il loro corso o hanno perfino un lavoro o una cattedra. Consiglio per cortesia di evitare questi "schermi", perchè SOLO chi non ha come rispondere, o non ha voglia di impegnarsi a farlo, ha bisogno di citare competenze anzichè ESPRIMERLE.

Conosco gentaccia che fa politica denigrando le competenze altrui, magari soltanto immaginandole e senza conoscerle, e che nel farlo sostiene castronerie di prima classe. Confrontiamo i concetti E NON LE PERSONE.

ALMENO IN PL questo è un desiderio, e se mi è possibile una DISPOSIZIONE del Presidente. Sia nelle accuse che nelle risposte non voglio sentire parlare delle persone ma dei concetti, se uno sa parla, se non sa le prende e rimane a terra gonfio. Vediamo se siete bravi a tirare di boxe.

Non insultiamo il nome dell'ignoranza se possiamo insultare l'ignoranza insomma

Adesso, da ignorante, mi occupero' con calma di capire cosa ha detto Yac nella immensa e utile prolusione al congresso sulle alleanze. Tema di cui non so niente perchè manco da tempo.