L'Islam "moderato"

[Grifo]

Iintanto quoto aprile, poi dico la mia, sperando di non essere bannato dai simpaticissimi e democraticissimi moderatori del suddetto forum che hanno gia' operato nei miei confronti senza spiegarne le ragioni, grazie tante.

Mi piacerebbe che il caro Grifo andasse a studiarsi un po' di storia del XX secolo, per scoprire come gli amici Stati Uniti e Regno Unito si siano adoperati per la costante promozione di gruppi fondamentalisti islamici per combattere movimenti politici nazionalisti, socialisti e laici che a loro sentire avevano un che di Soviet. Gli consiglio di andare a cercarsi notizie riguardo la nascita dei talebani e di Hamas. E se vogliamo piu' in generale di come dittatori laici amici dei nostri padroni d'oltreoceano governino i propri paesi con la tirannide, paesi in cui i movimenti integralisti rappresentano per molti una fiammella di futuro. O paesi dove governanti fantoccio non fanno che seguire gli ordini di chi sta al di sopra (Abu Mazen, Siniora) e dove partiti integralisti con facili demagogie riescono a portarsi dietro molte persone disperate.
Infine mi piacerebbe che l'amico Grifo si andasse a rileggere le fregnacce del SUO amico Samuel Huntigton sul cosiddetto "clash of civilization", ottimo strumento da sdoganare nel mercato politico-mediatico per le solite guerre imperialistiche.

Beh, un pochino di storia del XX secolo magari la conosco.
Senti, io non sono di quelli che crede possibile l'armonia universale, e se vuoi criticare alcuni punti della politica occidentale (o specificatamente quella USA o GB) mi trovi perfettamente d'accordo.
Ma il colonialismo appartiene al passato, e le tirannie che ne sono conseguite avranno pure qualche responsabilità occidentale, ma per la gran parte, la massima parte, sono responsabilità di quei popoli.
Se mi prendi uno qualsiasi degli Stati dove è avvenuto il processo di decolonizzazione non ne troverai uno, dico uno, che sia stato capace di esprimere una democrazia compiuta, con la divisione dei poteri e la formazione di una classe dirigente degna di questo nome.
Ovunque gli eredi dei vari movimenti di liberazione hanno dato vita a dittature più o meno mascherate sostenute da oligarchie inefficienti e corrotte.

E allora se ci fosse stata la democrazia compiuta....
Ma niente affatto, quando tenta di nascere la "democrazia compiuta", e cioè anche il diritto di una diciottenne di mettersi in costume da bagno, ecco che il popolo si intruppa dietro agli Imam e approva l'omicidio della diciottenne, e si pone contro il governo se mette in galera l'omicida.

Perchè in Italia il "delitto d'onore" è stato abolito solo nell'81 e non nel '68?
Perchè se gli levavi il diritto di sparare alla moglie cornificatrice tutto il meridione sarebbe insorto, vilipeso nel suo onore.
E questo mentre era ancora diffusa, nel meridione, l'usanza che al sabato la moglie preparasse al marito il vestito buono per andare al bordello.

E ti potrei tornare indietro fino alla Repubblica Romana del 1849, quando sui giornali papalini venivano trattate da troie le donne repubblicane che prestavano servizio negli ospedali per curare garibaldini e soldati francesi.

Voi potete fare tutte le considerazioni politiche che vi pare, vi sta antipatico il Grande Satana? Odiate i "giudei"? E 'sti cazzi, ma odiate chi vi pare.
Però non è che per le vostre fobie si devono chiudere gli occhi su barbarie e oscurantismo che l'islamico praticante si porta con se.

Io proprio ieri sera, quando è iniziata la discussione, sono andato a cena e c'erano amici e amiche dei miei figli, ragazze di venti, veticinque anni, e gli raccontavo che stavo litigando su POL sulla questione islamica.
Ed è venuta fuori la storia degli sputi, che io non sapevo, quando sono sole le insultano, e gli sputano per terra dietro ai piedi.

E i maschietti, tutti "politicamente corretti" e impastati della retorica imbecille antiamericana e antiebraica, subito a dire "è ma allora gli americani..."
Proprio come te, le lapidano, è colpa degli americani! E per un paio di sputacchi, che vuoi che sia, stattene a casa, esci solo con me così non ti sputa nessuno. Già sono schiavi.

Beh, io no, ai miei tempi lo andavo a cercare con la '38 special, anzi, con la Beretta 81, con quella ci ricamo.

[Popolare]

grifo ricorda però ke quel libro scritto nel 1400 ac,nn è poi così trascurato.Dobbiamo interpretarlo nel l'ottica del tempo in cui è stato scritto.Altrimenti come si spiega la teoria geocentrica?Se la bibbia fosse seguita come il corano vivremmo tutti meglio,Israele nn ha mai ascoltato le profezie dei profeti,ecco xkè la bibbia è così dura.Ma nn tutta,ci sn libri ke parlano della sapienza,ke sn 4 o 5,i salmi,il cantico dei cantici è sull'amore.E il corano seguito alla lettera vuole la Jihad,ma essa è una guerra contro il peccato,nn contro gli infedeli.Essa è riconducibile al nostro periodo d quaresima.La figura centrale d Dio nella società (purtroppo) si è affievolita,ma nel singolo rimane radicata.Porta Pia nn ha allontanato i cattolici dalla loro obbedienza.

[Grifo]

grifo ricorda però ke quel libro scritto nel 1400 ac,nn è poi così trascurato.Dobbiamo interpretarlo nel l'ottica del tempo in cui è stato scritto.Altrimenti come si spiega la teoria geocentrica?Se la bibbia fosse seguita come il corano vivremmo tutti meglio,Israele nn ha mai ascoltato le profezie dei profeti,ecco xkè la bibbia è così dura.Ma nn tutta,ci sn libri ke parlano della sapienza,ke sn 4 o 5,i salmi,il cantico dei cantici è sull'amore.E il corano seguito alla lettera vuole la Jihad,ma essa è una guerra contro il peccato,nn contro gli infedeli.Essa è riconducibile al nostro periodo d quaresima.La figura centrale d Dio nella società (purtroppo) si è affievolita,ma nel singolo rimane radicata.Porta Pia nn ha allontanato i cattolici dalla loro obbedienza.

La teoria geocentrica si spiega con gli strumenti di analisi della natura.
Finchè era solo l'occhio umano era geocentrica perchè "così appariva", quando insieme all'occhio si è usato il "pensiero razionale" è diventata eliocentrica (Keplero) e quando si è aggiunta la verifica sperimentale (Galileo) si è avuta la prova del pensiero razionale.

Ma a Papa Gregorio di tutto questo non fregava assolutamente niente, sapeva benissimo che Galileo e Keplero avevano ragione.
Il problema della Chiesa del tempo è che Keplero e Galileo mettevano fine all'arbitrio nell'nterpretazione della realtà che era prerogativa della Chiesa, arbitrio da cui discendeva il suo potere politico. Arbitrio che si esercitava attraverso l'interpretazione delle Sacre Scritture.

Per gli islamici di oggi è la stessa cosa: l'arbitrio finisce via via che il pensiero razionale avanza fra i giovani, che prima sopportano di malavoglia il vecchio ordine, poi lo contestano e infine lo rovesciano.
E da quì, così come la Chiesa doveva condannare Galileo e mettere al rogo le streghe, gli islamici sono costretti a condannare gli eretici e sgozzare le donne.
E poichè evidentemente si accorgono che la "rivoluzione" viene proprio dal pensiero razionale occidentale che ormai si riversa inarrestabile nella loro società, sono costretti a questa sorta di guerra globale dove per fermarlo devono in qualche modo distruggerne la fonte.

P.S. Non è stato il cannone che ha vinto a Porta Pia.
Sono stati i diciottenni, Cairoli, Morosini, Manara, che sono andati all'attacco all'arma bianca, con le piume al vento e la fanfara che suonava la Marsigliese, nel 1849: noi dobbiamo morire perchè il '48 viva, scrissero.
Così fecero e così è stato.

[lovecraft]

La teoria geocentrica si spiega con gli strumenti di analisi della natura.
Finchè era solo l'occhio umano era geocentrica perchè "così appariva", quando insieme all'occhio si è usato il "pensiero razionale" è diventata eliocentrica (Keplero) e quando si è aggiunta la verifica sperimentale (Galileo) si è avuta la prova del pensiero razionale.

Ma a Papa Gregorio di tutto questo non fregava assolutamente niente, sapeva benissimo che Galileo e Keplero avevano ragione.
Il problema della Chiesa del tempo è che Keplero e Galileo mettevano fine all'arbitrio nell'nterpretazione della realtà che era prerogativa della Chiesa, arbitrio da cui discendeva il suo potere politico. Arbitrio che si esercitava attraverso l'interpretazione delle Sacre Scritture.

Per gli islamici di oggi è la stessa cosa: l'arbitrio finisce via via che il pensiero razionale avanza fra i giovani, che prima sopportano di malavoglia il vecchio ordine, poi lo contestano e infine lo rovesciano.
E da quì, così come la Chiesa doveva condannare Galileo e mettere al rogo le streghe, gli islamici sono costretti a condannare gli eretici e sgozzare le donne.
E poichè evidentemente si accorgono che la "rivoluzione" viene proprio dal pensiero razionale occidentale che ormai si riversa inarrestabile nella loro società, sono costretti a questa sorta di guerra globale dove per fermarlo devono in qualche modo distruggerne la fonte.

P.S. Non è stato il cannone che ha vinto a Porta Pia.
Sono stati i diciottenni, Cairoli, Morosini, Manara, che sono andati all'attacco all'arma bianca, con le piume al vento e la fanfara che suonava la Marsigliese, nel 1849: noi dobbiamo morire perchè il '48 viva, scrissero.
Così fecero e così è stato.

Quoto

[Popolare]

nn volevo soffermare l'attenzione su galileo.ma la bibbia (in senso scientifico),è stata scritta cn i saperi dell'epoca.Poi galileo separò le 2 materie (scienza e fede),ke devono incontrarsi tra loro,lavorando su ambiti diversi."la scienza c dice com'è il cielo,le fede come si arriva in cielo".L'islam è l'islam e basta.Tutto il resto sn degli stupidi fanatici ke nn c'hanno capito niente del Corano,ke tanto adorano tra l'altro,ma nn lo mettono in pratica.

[Ulan]

nn esiste l'islam moderato,esiste l'islam.poi c sn dei fanatici,ke creandosi una religione "fai da te",seminano il terrore,ma nn c'entrano niente coi precetti del Corano.

questa e' una tesi del catechismo che ti insegnano in sezione?

mi pari piu' ottuso di uno studente analfabeta delle scuole coraniche.

[alfredoibba]

Grifo, non mi sembra il caso di fare apologia della globalizzazione. Sta portando solo distruzione e livellamento. e guarda che il wahbitismo, sì, l' islam dalle cose terribili e mostruose che ti inorridisce, è stato fatto diffondere in passato con la copertura della CIA e degli inglesi. Attenzione. E poi, Arabia Saudita e Pakistan non sono alleati degli americani? Lo sapevi che un tale Zia Butho che introdusse la sharia in Pakistan fu del tutto aiutato dalla CIA per il golpe con cui prese il potere in quel paese?

[Mogun (POL)]

Grifo, non mi sembra il caso di fare apologia della globalizzazione. Sta portando solo distruzione e livellamento. e guarda che il wahbitismo, sì, l' islam dalle cose terribili e mostruose che ti inorridisce, è stato fatto diffondere in passato con la copertura della CIA e degli inglesi. Attenzione. E poi, Arabia Saudita e Pakistan non sono alleati degli americani? Lo sapevi che un tale Zia Butho che introdusse la sharia in Pakistan fu del tutto aiutato dalla CIA per il golpe con cui prese il potere in quel paese?

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[Grifo]

Grifo, non mi sembra il caso di fare apologia della globalizzazione. Sta portando solo distruzione e livellamento. e guarda che il wahbitismo, sì, l' islam dalle cose terribili e mostruose che ti inorridisce, è stato fatto diffondere in passato con la copertura della CIA e degli inglesi. Attenzione. E poi, Arabia Saudita e Pakistan non sono alleati degli americani? Lo sapevi che un tale Zia Butho che introdusse la sharia in Pakistan fu del tutto aiutato dalla CIA per il golpe con cui prese il potere in quel paese?

Io sono Nazione, Stato e Patto Sociale, non c'entro niente con la globalizzazione che aborro come una catastrofe.
Il mio modello è la Francia, non gli USA. Fierezza e Indipendenza, Stato centrale e industrie aereonautiche, centrali nucleari e stato sociale, deterrente atomico strategico e Storia.

Mi incazzo quando se nella globalizzazione ci porta la BCE voi ve la prendete con gli americani, se gli immigrati delinquenti ce li porta proprio la giulebbosa ideologia della sinistra voi ve la prendete con gli americani, e così via.
Gli americani sono pieni di difetti, come tanti altri popoli, ma non sono responsabili di "tutto", è materialmente impossibile.
Le politiche imperialiste le hanno fatte e le fanno tutti appena possono, americani "compresi", non è che la Francia che per altri versi mi piace ne sia immune, come la Russia o chicchessia.
Mi sta bene la NATO e gli americani finchè non avremo la volontà e lo spirito di diventare noi stessi una potenza militare, come la Francia o la Gran Bretagna.
Senza di questo è fuffa, chiacchiere, uscendo adesso dall'alleanza militare faremmo la fine del Libano, la nostra classe dirigente attuale è fatta di inetti, incapaci pure di fare un rigassificatore o una centrale nucleare se solo cinquanta persone battono i piedi per terra, figuriamoci difendere il paese dalle voglie di qualche delinquente o squilibrato.
Ci gloriamo ancora di Sigonella facendo finta di non sapere che abbiamo fatto scappare il capo dei dirottatori, dirottatori di una nave "italiana" sequestrata come ai tempi dei pirati, e quando Gheddafi lanciò i due Scud contro Lampedusa abbiamo deciso che era una una esercitazione finita male, sennò Gheddafi poi si incazza, ritira le lettere di credito e chiude i bustarellodotti.
Ma lasciamo perdere, stiamo bene dove stiamo, dove ci spetta stare.

[Popolare]

ulan invece d parlare della mia ottusità,xkè nn c liberi dalla tua demenza???
il corano parla d misericordia,la jihad è una purificazione,una lotta contro il peccato,nn una caccia all'uomo.Questi sn fanatici ke hanno contorto il concetto.