Credete in Dio?

[Pisittu]

http://www.harunyahya.com/other/ital...oluzione11.php

come al solito le cose che sono ancora inspigabili,vengono attribuite a un fantomatico dio!...la vita può essere giunta anche dallo spazio,ed essere nata in condizioni a noi ancora totalmente sconosciute ed impensabili!

[Ninja_Kamui]

Il problema dell'esistenza o meno di Dio è, io credo, irrisolvibile con gli strumenti della ragione, che mi sembra siano quelli cui tutti noi facciamo riferimento all'interno di questa discussione.
Penso che potremmo affrontare la questione, dando per scontato il fatto che intendiamo servirci della ragione, cercando ci capire quali sono i limiti dello strumento che vogliamo utilizzare.
Tutto sommato, rifacendoci a Kant e a Hume, potremmo dire che, credenti o meno, tutti noi costruiamo giorno per giorno la nostra esistenza sulla base di una fede. Come giustamente faceva notare Hume, da un punto di vista logico e razionale, non possiamo affermare che dato il punto di partenza A, il punto di arrivo deve essere B. Possiamo solo affermare che, sino a questo momento, partendo da A, siamo sempre arrivati a B (un pò come diceva Popper quando spiegava che al massimo possiamo affermare che tutti i corvi esaminati sinora sono neri, non che tutti i corvi in assoluto sono neri).
A questo punto, e suggerisco vigorosa grattata !, nessuno di noi, andando a dormire la sera può con gli strumenti della ragione giurare che la mattina seguente si alzerà.
Eppure, tutti noi andiamo a dormire fiduciosi, sicuri di risvegliarci. A me questo sembra nè più nè meno che avere una fede. Può essere una fede giustificabile sotto il profilo del calcolo delle probabilità, ma sempre di fede si tratta (a meno di pensare che Hume non abbia detto l'ultima parola sul metodo scientifico e sulla razionalità).
Dunque, l'atto del credere, mi sembra metarazionale, ma non irrazionale, quanto meno a posteriori (anche perchè la natura umana è, come diceva Heidegger, concentrata sull' ex-sistere, cioè sul proiettarsi in avanti).
Perciò, credo che la ragione, il nostro unico strumento per orientarci nella vita, debba fissare entro questi confini i propri limiti. Al di là di questi, si passa dalla ragione alla Ragione, che a mio parere è una posizione irrazionale quanto dire il mondo l'hanno creato gli Ufo.
Questo penso dovrebbe unire tutti, "credenti" e "non credenti".

ps personalmente, sono un "credente", e più esattamente un cristiano.

[Perseo]

http://www.harunyahya.com/other/ital...oluzione11.php

come al solito le cose che sono ancora inspigabili,vengono attribuite a un fantomatico dio!...la vita può essere giunta anche dallo spazio,ed essere nata in condizioni a noi ancora totalmente sconosciute ed impensabili!

....E avere fede nell'esistenza di condizioni a noi ancora totalmente sconosciute ed impensabili è più razionale che credere all'esistenza di Dio?
L'esistenza di una intelligenza non limitata dal tempo e da un supporto biologico è una condizione a noi totalmente sconosciuta ed impensabile, guarda caso.

E lo spazio non è differente dal pianeta terra, le leggi della termodinamica e delle probabilità sono valide in ogni punto di questo universo... il fatto che del DNA, con il suo nastro di zuccheri, possa formarsi spontaneamente e pure in grandi quantità è, termodinamicamente parlando, molto improbabile, qui come all'altro capo della galassia.

[Tango do Hermano]

Oh, si, se fosse anche lui imprigionato come noi in questa bolla di spazio-tempo, allora anche lui avrebbe un prima e un dopo e ci si dovrebbe chiedere come abbia avuto inizio, ma questo è immanentismo.
Guarda caso la teologia cristiana è invece trascendimmanente, cioè Dio è presente anche nel Creato, se no non avrebbe potuto interagire, far nascere la vita, incarnarsi in Gesù Cristo ecc. Però si estende anche fuori dalle tre dimensioni spaziali e una temporale che costituiscono il nostro limite.
Dio è fuori dal tempo, non ha un inizio e una fine, esiste e basta, in quel lampo eterno di intuizione che viene per un attimo percepito anche da chi tocca il Satori.

Nonostante questa trascendimmanenza e questa sua incapacità di avere limiti (che secondo la logica dovrebbe essere una limitazione... quindi qualcosa di estraneo a Dio) Dio sarebbe "uno", quindi soggetto all'atto del contare, quindi tuttaltro che immanente, e addirittura uno e trino.. si conoscono quindi anche il numero esatto dei suoi modi di manifestarsi.

E' chiaro che se un'entità (non so come chiamarla in realtà) del genere esistesse o non esistesse non potrebbe essere nemmeno logicamente determinabile in quanto l'atto di esistere è una limitazione a sua volta. Si da però per scontato che non lo sia: cosa sbagliatissima.

[Tango do Hermano]

....E avere fede nell'esistenza di condizioni a noi ancora totalmente sconosciute ed impensabili è più razionale che credere all'esistenza di Dio?

Innanzitutto improbabile non vuol dire impossibile. C'è una differenza qualitativa ENORME. Fate finta di dimenticare anche questo. In secondo luogo non sono per niente condizioni totalmente sconosciute... non si brancola nel buio come vuoi far credere. In ultimo nessuno ha fede nell'esistenza di condizioni ancora in parte conosciuto in parte no... noi, queste condizioni le abbiamo viste (la prova più grande è la nostra esistenza) e le abbiamo argomentate...

Chi crede nel Disegno Intelligente invece, perchè di questo si tratta, non argomenta le proprie posizioni, ma basa la propria tesi su ciò che non riesce a spiegare l'altra tesi. Non sono prove concrete... sono baggianate ad argumenta.

[Tango do Hermano]

E lo spazio non è differente dal pianeta terra, le leggi della termodinamica e delle probabilità sono valide in ogni punto di questo universo... il fatto che del DNA, con il suo nastro di zuccheri, possa formarsi spontaneamente e pure in grandi quantità è, termodinamicamente parlando, molto improbabile, qui come all'altro capo della galassia.

Conosci questa fisica spicciola anche tu perchè di volta in volta la Scienza ha dovuto sconfiggere gente che, in ogni determinata epoca storica, aveva la tua stessa brutta, ma brutta, brutta, brutta mentalità.

[Perseo]

Conosco la fisica spicciola perchè la realtà è oggettiva e conoscibile.
In effetti proprio perchè è conoscibile diventa possibile non brancolare nel buio.
E visto che non brancoli del buio puoi darmi delle spiegazioni oggettive, giusto?

[Gilbert]

Dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza(e non credo si riferisse solo al corpo).
In un forum politico si è liberi di criticare la chiesa e la religione quando intervengono negli affari di stato...

infatti questo thread tu lo hai aperto per protestare contro la Conferenza Episcopale Italiana.....

[Anassimene]

infatti questo thread tu lo hai aperto per protestare contro la Conferenza Episcopale Italiana.....

l'ho aperto per vedere quanti fossero i non credenti e i credenti del forum e per discutere...
mi volete ridurre al silenzio?

[Gilbert]

figurati,
sei libero di dire quello che vuoi, e anche di non rispondere alle domande facendomi implicitamente capire le risposte...