Le nostre radici...

[Mauro V.]

... della serie "la storia la scrivo io e non me ne frega niente della verità".

DA CHE PULPITO!!!!!!!

[anton]

Innanzi tutto non ho detto "che la società odierna è migliore di", ma ho detto che il meglio che oggi abbiamo lo dobbiamo al meglio del passato. Detto un in maniera un pò roccambolesca, ma se fai attenzione si capisce.

Leggendo gli ultimi due righi sembri però aver capito cosa volevo dire... vabbè...
Cosa intendo... Parlo della religione Cattolica, che ci ha resi liberi, a differenza delle altre religioni presenti nel resto del pianeta. Ci ha insegnato a ragionare, a riflettere, a curiosare, a pensare, a faticare, a studiare, a leggere, a scrivere, a tramandare, a interpretare.. ci ha insegnato il libero arbitrio. Il tuto ad esempio attraverso i monasteri, veri e propri laboratori scientifici e artigianali, e le università. Ci ha permesso il capitalismo, che ci piaccia o no è stato l'autostrada verso il progresso. La religione cattolica ci ha insegnato cos'è la libertà, cosa sono i diritti umani, l'abolizione della schiavitù.... le città! L'aratro... un attrezzo che adesso ci più far ridere ma che al tempo fu uno strumento rivoluzionario, che ci aiutò a superare tutte le altre civiltà. Tutto grazie al cristianesimo. Dimenticavo... la coltivazione a 3 campi... l'abolizione del baratto... da qui il capitalismo...

ma tutto questo lo insegnano nell'ora di religione???
comunque è già un progresso........... anticamente le religioni dicevano
che persino le zappe erano un dono delgi dei agli uomini

[Ianuario (POL)]

(...)
Hai comunque ribadito quello che per te (e per il Papa, a giudicare dalle sue parole) è il male.... ma la cura? Non per altro, magari puoi trovare più consensi se la precisi.

Non mi riferivo a te con la frase che hai indicato, era un ragionamento generalizzante e sintetico e come tutti i ragionamenti del genere era anche estremizzato e superficiale; ma non per questo privo del suo senso descrittivo. La cura è smettere di piangersi addosso; in specie:

a) qualunque forma di dialogo (con qualunque interlocutore) prevede il confronto fra diverse identità; chi siamo? Perchè pensiamo di essere nel giusto indicando i nostri valori? Se l'Unione Europea rispondesse a queste domande esprimendo la verità storica (anche nella carta costituzionale, come tra l'altro hanno fatto gli USA) sarebbe possibile un dialogo che non sfoci in miriadi di microscontri;

b) Esiste un palese squilibrio nella gestione dell'Europa comunitaria tutto a favore della finanza; un riequilibrio che riporti al centro l'uomo e non il denaro sarebbe auspicabile e risolverebbe molti problemi.

esiste poi tutta una serie di riflessioni che riguardano aspetti spirituali della vita e che non pretendo che altri possano condividere in maniera automatica, che, basandosi innanzitutto su esperienze mie personali, contribuiscono alla formazione del mio pensiero anche politico, ma mi basterebbe che si cominciasse a lavorare sui due punti indicati e la situazione la vedrei meno critica.

[Mauro V.]

Innanzi tutto non ho detto "che la società odierna è migliore di", ma ho detto che il meglio che oggi abbiamo lo dobbiamo al meglio del passato. Detto un in maniera un pò roccambolesca, ma se fai attenzione si capisce.

Leggendo gli ultimi due righi sembri però aver capito cosa volevo dire... vabbè...
Cosa intendo... Parlo della religione Cattolica, che ci ha resi liberi, a differenza delle altre religioni presenti nel resto del pianeta. Ci ha insegnato a ragionare, a riflettere, a curiosare, a pensare, a faticare, a studiare, a leggere, a scrivere, a tramandare, a interpretare.. ci ha insegnato il libero arbitrio. Il tuto ad esempio attraverso i monasteri, veri e propri laboratori scientifici e artigianali, e le università. Ci ha permesso il capitalismo, che ci piaccia o no è stato l'autostrada verso il progresso. La religione cattolica ci ha insegnato cos'è la libertà, cosa sono i diritti umani, l'abolizione della schiavitù.... le città! L'aratro... un attrezzo che adesso ci più far ridere ma che al tempo fu uno strumento rivoluzionario, che ci aiutò a superare tutte le altre civiltà. Tutto grazie al cristianesimo. Dimenticavo... la coltivazione a 3 campi... l'abolizione del baratto... da qui il capitalismo...

Per più di due millenni non c'è stata ne democrazia, ne ricchezza, sebbene ci fosse cristianesimo a volontà.
Non è un po' strano che tutto questo sia arrivato dopo che è stato tolto tutto il potere alla Chiesa cattolica? Dopo che in Europa si sono moltiplicate e rafforzate idee diverse, anche in forte contrapposizione al cristianesimo e alla chiesa?
Che da questo sviluppo poi anche i cristiani siano cambiati in meglio mi sta bene, lo accetto.
Ma quello che abbiamo oggi è merito dei democratici, del pensiero della democrazia che si è fatto strada. Che i germi di questo pensiero siano in qualche modo e in una certa piccola parte presente nel cristianesimo siamo daccordo.
Ma da qui a dire che la democrazia è merito del cristianesimo ce ne passa... allora come spiegheresti i due milleni di cristianesimo senza democrazia e benessere?
guarda che son lunghi due millenni...

[Mauro V.]

ma tutto questo lo insegnano nell'ora di religione???
comunque è già un progresso........... anticamente le religioni dicevano
che persino le zappe erano un dono delgi dei agli uomini

[anton]

Perchè pensiamo di essere nel giusto indicando i nostri valori?
========
i valori di chi????
i valori di quelli che vi hanno fatto smettere di bruciare eretici e streghe??
sono questi gli unici valori europei..........gli unici che ci distinguano davvero dagli altri popoli e dalle altre religioni ancora a quel livello..........e che non sanno neppure ridere di una vigneta umoristica???

[Mauro V.]

Ma poi che discorso stupido questo delle radici cristiane....allora le radici del cristianesimo sono nella religione politieista greco-romana?
e le radici di questa a sua volta, nelle credenze delle tribù europee più antiche?

Che si fa si mette nella costituzione tutta la storia dell'Europa?

L'europa è una alleanza tra stati democratici. punto.
i valori sono valori trasversali, democrazia, libertà, solidarietà, parità tra le persone indipendentemente dal sesso, eccetera.
Questa è l'Europa, questa è la sua religione di base.
Poi all'interno di questo concetto tutti possono credere nella religione o nella forma di religiosità che vogliono.
Il discorso delle radici cristiane è solo un furbo discorso per la chiesa che è interessata a finanziamenti europei e per prenderli cerca di farsi riconoscere come una sorta di istituzione europea da tutelare coi soldi di tutti i cittadini anche se di opinione diversa.

[zazoblepa]

a) qualunque forma di dialogo (con qualunque interlocutore) prevede il confronto fra diverse identità; chi siamo? Perchè pensiamo di essere nel giusto indicando i nostri valori? Se l'Unione Europea rispondesse a queste domande esprimendo la verità storica (anche nella carta costituzionale, come tra l'altro hanno fatto gli USA) sarebbe possibile un dialogo che non sfoci in miriadi di microscontri;

Ecco, come viene espresso il concetto nella carta costituzionale degli USA?

[anton]

Ma poi che discorso stupido questo delle radici cristiane....allora le radici del cristianesimo sono nella religione politieista greco-romana?
e le radici di questa a sua volta, nelle credenze delle tribù europee più antiche?

Che si fa si mette nella costituzione tutta la storia dell'Europa?

L'europa è una alleanza tra stati democratici. punto.
i valori sono valori trasversali, democrazia, libertà, solidarietà, parità tra le persone indipendentemente dal sesso, eccetera.
Questa è l'Europa, questa è la sua religione di base.
Poi all'interno di questo concetto tutti possono credere nella religione o nella forma di religiosità che vogliono.
Il discorso delle radici cristiane è solo un furbo discorso per la chiesa che è interessata a finanziamenti europei e per prenderli cerca di farsi riconoscere come una sorta di istituzione europea da tutelare coi soldi di tutti i cittadini anche se di opinione diversa.

vuole metterci il suo sigillo e farsi riconoscere come unica fonte di valori e di civiltà in europa.............escludendo le altre religioni e le altre filosifie e movimenti .........e prendendosene immeritatamernte i meriti per i secoli e millenni a venire......
è una posta molto alta......non cìè che dire.........,è perciò la chiesa è disposta fare carte false e a mentire...........per riuscire a far dimenticare i delitti commessi sino ad ora........

[furbo]

Innanzi tutto non ho detto "che la società odierna è migliore di", ma ho detto che il meglio che oggi abbiamo lo dobbiamo al meglio del passato. Detto un in maniera un pò roccambolesca, ma se fai attenzione si capisce.

Leggendo gli ultimi due righi sembri però aver capito cosa volevo dire... vabbè...
Cosa intendo... Parlo della religione Cattolica, che ci ha resi liberi, a differenza delle altre religioni presenti nel resto del pianeta. Ci ha insegnato a ragionare, a riflettere, a curiosare, a pensare, a faticare, a studiare, a leggere, a scrivere, a tramandare, a interpretare.. ci ha insegnato il libero arbitrio. Il tuto ad esempio attraverso i monasteri, veri e propri laboratori scientifici e artigianali, e le università. Ci ha permesso il capitalismo, che ci piaccia o no è stato l'autostrada verso il progresso. La religione cattolica ci ha insegnato cos'è la libertà, cosa sono i diritti umani, l'abolizione della schiavitù.... le città! L'aratro... un attrezzo che adesso ci più far ridere ma che al tempo fu uno strumento rivoluzionario, che ci aiutò a superare tutte le altre civiltà. Tutto grazie al cristianesimo. Dimenticavo... la coltivazione a 3 campi... l'abolizione del baratto... da qui il capitalismo...

non hai usato "cattolica" al posto di "cristiana"?