Vi considerate italiani?

[Tango do Hermano]

ETNOS = popolo o etnia, NON nazione, sapientone...........

Ora sappiamo chi siamo!

Popolo = non esclusivamente etnia.

Etnos = nazione.

Puoi verificarlo su qualsiasi dizionario di greco.

[Voroscilov]

Peraltro la Gallia Cisalpina, come affermato dallo stesso storico Strabone che vale più delle farneticazioni storiografiche, rientrava nell'Italia anche culturalmente.

AHAHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!!!!!!!


Forse potete trovare anche il testo originale greco se smettete di leggere Miglio.[/quote]

MIGLIO è stato per anni magnifico rettore alla Cattolica di Milano.............chissà invece se "Adriano 1897" ha mai frequentato un ateneo universitario..........................

[Squalo]

SQUALO :
Questo è vero oltre misura : ragazzi, io capisco che quì siete tutti camerati (in parte anche io), e ammirate il passato imperiale, ma sentire ogni volta la solfa riguardante l'impero romano sfiora la soglia del ridicolo (mi spiace per coloro, come i tradizionalisti italico-romani, che ci credono con tutto loro stessi). Un tempo pari a 20 SECOLI è un eternità..........non so se qualcuno di voi è in grado di rendersene conto, ma intere nazioni sono nate e morte in molto meno. Lo stesso vale per molti popoli ed etnie. Addirittura religioni (che sono forme di civilizzazione a se stante) sono nate e scomparse in un lasso di tempo simile.

Ispirarsi in maniera DIRETTA nell'impero romano autorizza allora a qualsiasi cosa : gli egiziani attuali ad ispirarsi ai FARAONI (con i quali non hanno più alcuna connessione) per fare un esempio.

Attenzione però su una cosa, l'idea imperiale di ispirazione romana non è mai morta. Adesso non vorrei saltare di pala in frasca, ma l'esperienza di Roma è rimasta ineguagliata nel corso dei secoli. L'Impero Romano fu un Impero politico, culturale e militare che seppe garantire un certo livello di vita non molto dissimile dal nostro già in tempi arcaici. Nel Medioevo ci fu un arretramento senza precedenti di tutti i concetti portati avanti dalla romanità e più in generale dalla cultura classica.

Ora il punto della situazione è comprendere quanto gli italiani moderni (tutti) siano degni di essere discendenti da questa (grande) esperienza. La mia non vuole essere mancanza di autostima, ma chi ci mettiamo a rappresentare la cultura classica, quell'idiota di Francesco Totti?

Inoltre più popoli hanno cercato di imitare i tratti della romanità fallendo in maniera misera.

SQUALO :



Quoto tutto. come ho detto sopra.

In particolare sono sempre stato d'accordo con la schematizzazione fatta da Gianfranco Miglio (unica mente di spicco che la Lega Nord abbia mai avuto) egli , molti anni fa suddivise idealmente l'attuale territorio della repubblica in 3 aree culturali distinte : MERIDIONE = "ITALIA" ; CENTRO = "ETRURIA" ; SETTENTRIONE = "PADANIA"

Non sto adesso quì a dilungarmi sulla correttezza di tali definizioni (altamente approssiamative e quasi sicuramente sbagliate), che non possono non suscitare una certa ilarità ("padania" per esempio, mi rendo conto che è un po comica) ma le raccolgo in senso ideale, diciamo. L'intento di dare, a grandi linee, una idea della distinzione culturale era sicuramente giusto. Uno dei più grandi atti di giustizia nei confronti le differenze intra-nazionali che sia stato fatto dai tempi dell'unità.

Ho ben presente a cosa ti riferisci di preciso ma bisogna andare a monte del problema. Se per esempio l'unità avesse preso una piega, per così dire, più "tedesca" e si sarebbero mantenuti i confini dei vecchi Stati pre-unitari, le bandiere, un vero federalismo economico e il rispetto della cultura autoctona di ogni singola regione l'unificazione poteva prendere ben altri contorni e avere maggior successo (mi sembra che un motto tedesco diceva "uniti nelle differenze" oppure "uniti malgrado le differenze", ora non ricordo di preciso).

[Tango do Hermano]

AHAHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!!!!!!!

Che ridi? è la festa tua oppure hai letto finalmente una fonte autorevole che ti ha permesso di ridere dei tuoi evidenti limiti culturali?

O hai letto Strabone. E ridi di Strabone sempre per i tuoi evidenti limiti culturali.

[Voroscilov]

Che ridi? è la festa tua oppure hai letto finalmente una fonte autorevole che ti ha permesso di ridere dei tuoi evidenti limiti culturali?

O hai letto Strabone. E ridi di Strabone sempre per i tuoi evidenti limiti culturali.

Parla quello con la terza media.............

[Squalo]

Sulla storia Romana le mie fonti non si riducono al solo Renato Del Ponte, che sarà anche di parte ma le cui opere hanno il pregio dell'accademicità, ma anche professori universitari di storia romana quali il Giardina ed il Ziolkowski. L'oltrepo ed il nordovest dell'Italia erano abitate da popolazioni galliche prima dell'occupazione romana, ma a seguito dela massiccia colonizzazione italica che sommergerà l'elemento celtico non eliminato dai Romani nelle guerre di conquista diviene a tutti gli effetti parte dell'Italia, status che viene poi sancito da Augusto. Gli studi di Barbero e Azzara tendono poi a sminuire l'influenza dell'apporto germanico in Italia, mi sembra poi che fin dal Medioevo i territori del Nord Italia venissero considerati parte dell'Italia. Le differenze subrazziali esistono e sono marcate, con l'elemento mediterraneo più diffuso a sud rispetto a nord, dove predomina il tipo dinarico, ma questo discorso potrebbe essere fatto anche per altre nazioni come la Francia e la Germania. Conosco le tesi etnonazionaliste e gli studi linguistici di Sergio Salvi, ma si basano su quella che mi sembra una lettura di parte dei dati, accentuando le divergenze e sminuendo le somiglianze tra nord, centro e sud in materia di lingua e razza.

Adesso non sono espertissimo in materia, ma fin quanto ne posso sapere io i celti nel nord Italia non sono mai scomparsi ma si sono fusi con l'elemento romano.

Poi in regioni quali quasi tutta la Calabria, la Sicilia orientale e il Salento c'è un substrato ellenico molto marcato.

Mi correggano poi gli esperti.

[Voroscilov]

Se per esempio l'unità avesse preso una piega, per così dire, più "tedesca" e si sarebbero mantenuti i confini dei vecchi Stati pre-unitari, le bandiere, un vero federalismo economico e il rispetto della cultura autoctona di ogni singola regione l'unificazione poteva prendere ben altri contorni e avere maggior successo (mi sembra che un motto tedesco diceva "uniti nelle differenze" oppure "uniti malgrado le differenze", ora non ricordo di preciso).

Stato di natura federale già a partire dalle prime costituzioni ? E' quello che dicono in molti (me compreso).


Ma non è forse che i costituenti dell'epoca unitaria (borghesia liberale e Savoia) NON hanno deliberatamente voluto fare una scelta del genere perchè in quanto ben consapevoli (dentro di sè, al di là dei proclami) delle profonde differenze tra le varie parti del paese e timorosi di una potenziale sfaldamento nazionale ?

[Voroscilov]

Adesso non sono espertissimo in materia, ma fin quanto ne posso sapere io i celti nel nord Italia non sono mai scomparsi ma si sono fusi con l'elemento romano.

Poi in regioni quali quasi tutta la Calabria, la Sicilia orientale e il Salento c'è un substrato ellenico molto marcato.

Mi correggano poi gli esperti.

L'elemento indigeno pre-romano sopravvisse sempre a quello romano ed invasore (sia a nord come a sud).

Il problema che non si riesce mai a superare è la distinzione tra il piano "culturale" e quello "biologico" : sul primo si può dire che i romani vinsero completamente romanizzando in maniera quasi compleata tutto ciò che incontrarono. Sul secondo, non credo che i romani , visto il loro numero non illimitato, ebbero mai la possibilità di sostituire fisicamente le popolazioni sottomesse...........anzi io credo che le popolazioni pre-romane (elleni a sud come celti e liguri a nord) continuarono ad essere superiori numericamente rispetto all'elemento romano immigrato tramite le colonie. In alcune zone, MOLTO superiore. NON bisogna mai scordare che il dominio romano era fondato sulla cultura più che sulla razza..........

[EternoOccidente]

Non credo proprio che la colonizzazione romana sia stata massiccia. La romanizzazione ha cambiato il modo di vivere, sì, ma non credo che le popolazioni pre-romane siano mai state soppiantate dai romani. E' fantasia.

Al contrario la colonizzazione romano-italica della pianura padana è un dato di fatto riconosciuto dagli storici anche non italiani. I massacri della conquista, le migrazioni a seguito della perdita dei terreni, la massiccia immigrazione di italici che finì per assorbire i celti rimanenti portarono alla sostanziale scomparsa della popolazione gallica, documentata anche dallo storico Polibio.

L'apporto germanico è secondario, ma notevole (relativamente)

Non nego che l'apporto germanico sia stato maggiore a Nord che a Sud e che sia probabilmente la causa principale delle differenze morfologiche tra le diverse parti d'italia, ma recenti studi hanno portato a rivederne l'effettiva influenza, prima decisamente sovrastimata

Tu invece cerchi di fare l'incontrario (sempre per partito preso). Scusami.

Non mi sembra, visto che riconosco le notevoli differenze regionali ma non le considero tali da poter far parlare di nazioni differenti.

[Squalo]

Stato di natura federale già a partire dalle prime costituzioni ? E' quello che dicono in molti (me compreso).


Ma non è forse che i costituenti dell'epoca unitaria (borghesia liberale e Savoia) NON hanno deliberatamente voluto fare una scelta del genere perchè in quanto ben consapevoli (dentro di sè, al di là dei proclami) delle profonde differenze tra le varie parti del paese e timorosi di una potenziale sfaldamento nazionale ?

Dipende da che lato vedi le cose, non credo che si sarebbe giunti ad uno sfaldamento del neonato Stato unitario, ma al contrario una soluzione di questo tipo poteva dimostrare una certa solidità e serietà verso l'esterno e aumentare un certo amor di patria da parte di tutti gli italiani. La borghesia che te citi ha preferito curare i propri meschini interessi piuttosto che fare l'interesse dei popoli che allora si stavano unendo.

Se si vuole fare un esempio con l'unità tedesca (la Germania si unì nello stesso periodo dell'Italia, quindi un confronto di questo tipo non è campato in aria) per far spazio ad una cultura nazionale condivisa furono aboliti quasi tutti i dialetti, però non si è arrivato a nessun tipo di sfaldamento.

Credo che l'Italia TUTTA abbia enormi potenzialità, ma popolo e Governo non si dimostrano all'altezza di questo compito...