Imprese : Secondo voi...

[Alberich]

Assolutamente sì, ce ne sono sicuramente e non sono neppure poche.

[Vir!]

...in Italia esistono imprese dove ci sia uno straccio di "meritocrazia" ed una parvenza di "correttezza"?

...intendo realtà dove non ti chiedano cose paranormali in fase di selezione

Per lavorare in una grande azienda, mi fecero tre colloqui:
1)colloquio: TEST DI LOGICA, CULTURA GENERALE, E TEST Della serie "se andassi tre settimane sulla luna cosa ti porteresti?"
2) colloquio: simulazione di una telefonata col tizio che fa finta di essere incazzato e tu devi rispondere gentilmente (che ti fa i complimenti per esser arrivato da lui)
3)colloquio:dico..."se ho passato la telefonata incazzata...passerò anche con lo psicologo ...

Per lavorare in un call center

(non sono passata!!! )

Comunque sono mooooolto pessimista...la situazione quì è quasi tragica...non so da voi, ma qui ci vuole l'aggancio pure per lavorare in un noto fastfood!

[Il_Grigio]

Io lavoro in una piccola azienda (40 dipendenti) e da me il criterio meritocratico è piuttosto applicato, visto che non ci si può permettere di stipendiare degli incapaci; quindi, forse in realtà più piccole la paraculaggine rende di meno. E' chiaro poi che ci sono altri lati negativi....

Concordo appieno, nella grande impresa è più facile nascondersi e fare giochi occulti di potere, nella piccola impresa è molto più difficile.

[Il_Grigio]

Nelle aziende private il merito è l'ultima cosa che conta.
Si entra quasi sempre per raccomandazione e il più delle volte(nelle aziende medio-piccole) si ha a che fare con un capo completamente ignorante,ma che ha i soldi con i quali regge la ditta e si permette di offendere gente anche laureata che ne sa il triplo di lui(che a stento ha un diplomino).

Il che, nel 99% dei casi è vero, il neolaureato non sa una mazza del lavoro. Non ne sa certo più di qualcuno che lo fa da una vita, questo è essere presuntuosi...

Nel pubblico c'è un pò più di trasparenza,se non altro perchè fai un concorso,mentre nel privato fai un colloquio e non sono tenuti a comunicarti cosa hai sbagliato o cosa ha fatto il tizio che è stato preso in più di te.
Ma gli imbrogli ci sono anche nei concorsi pubblici.
Conclusione : in Italia il merito non esiste, ed è per questo che facciamo schifo,al di là di destra e sinistra.

Ok, ti avevo presi sul serio per un attimo, è evidente che non sai di cosa parli

[Fuori_schema]

Il che, nel 99% dei casi è vero, il neolaureato non sa una mazza del lavoro. Non ne sa certo più di qualcuno che lo fa da una vita, questo è essere presuntuosi...




Ok, ti avevo presi sul serio per un attimo, è evidente che non sai di cosa parli

Forse non sa di cosa parla, ma il merito nelle "aziende" non esiste per altre ragioni, non la presunzione dei laureati.

A) Forse non lo sai, ma la selezione dei candidati avviene al ribasso economico.
B) L'offerta è elevatissima in pratica in qualsivoglia settore e l'impresa perde qualsivoglia incentivo a "formare" nessuno.
C) All'impresa interessano contratti a progetto e "legge Biagi", e non mi venire a raccontare che "chi vale viene assunto" sono balle che puoi raccontare a qualcun'altro. Anche se vali moltissimo ce ne sono altri che valgono meno, ma non c'e problema, sei mesi, un anno a testa e l'impresa non si "impegna" a assumere nessuno.

D) L'imprenditoria attuale è del tipo "mordi e fuggi" nessuno stabilizza piu' niente.

E) Puoi avere tutti i master e le qualificazioni che vuoi, ma se parli di "tempo indeterminato" quello gentile ti sorride, quello meno gentile ti ride in faccia.

F) La meritocrazia la puoi attuare se le persone che lavorano con te non solo ti fanno guadagnare di piu' ma sono difficilmente sostituibili o con perdita di fatturato o di lavoro. E' una casistica che non esiste piu'. Anche se perdi il tuo miglior pezzo ce ne sono 50 altri schiavi che ti fanno spendere meno e funzionano magari non altrettanto bene ma va bene uguale, il gioco vale la candela per l'"impresa".

[Il_Grigio]

Forse non sa di cosa parla, ma il merito nelle "aziende" non esiste per altre ragioni, non la presunzione dei laureati.

A) Forse non lo sai, ma la selezione dei candidati avviene al ribasso economico.

Io le selezioni le faccio
La selezione è al ribasso solo per figure di basso profilo, esiste un criterio di efficienza economica.

B) L'offerta è elevatissima in pratica in qualsivoglia settore e l'impresa perde qualsivoglia incentivo a "formare" nessuno.

Dipende dall'impresa, come sopra se non servi o ricopri una figura facilmente sostituibile la formazione passa in secondo piano, niente di strano.

C) All'impresa interessano contratti a progetto e "legge Biagi", e non mi venire a raccontare che "chi vale viene assunto" sono balle che puoi raccontare a qualcun'altro. Anche se vali moltissimo ce ne sono altri che valgono meno, ma non c'e problema, sei mesi, un anno a testa e l'impresa non si "impegna" a assumere nessuno.

La legge biagi è una porcata, e siamo anche d'accordo. Ma temo di dover continuare a sostenere che, di fronte alla prospettiva di perdere un elemento valido che fa un lavoro importante il datore di lavoro cerca di cautelarsi assumento a tempo indeterminato o proponendo incentivi economici. Mettici pure che c'è tanta gente che preferisce prendere più soldi, magari in nero, e non farsi assumere...

D) L'imprenditoria attuale è del tipo "mordi e fuggi" nessuno stabilizza piu' niente.

Non me la sento di dare un giudizio del genere. Sicuramente muoiono un sacco di imprese, ma ne nascono anche più di quanto non succedesse 20 anni fa...

E) Puoi avere tutti i master e le qualificazioni che vuoi, ma se parli di "tempo indeterminato" quello gentile ti sorride, quello meno gentile ti ride in faccia.

Se ti presenti al primo colloquio con una richiesta del genere, per una posizione adeguata al tuo livello di istruzione, ti rido in faccia anche io. E' normale, non prendo un livello medio alto a sacatola chiusa.

F) La meritocrazia la puoi attuare se le persone che lavorano con te non solo ti fanno guadagnare di piu' ma sono difficilmente sostituibili o con perdita di fatturato o di lavoro. E' una casistica che non esiste piu'. Anche se perdi il tuo miglior pezzo ce ne sono 50 altri schiavi che ti fanno spendere meno e funzionano magari non altrettanto bene ma va bene uguale, il gioco vale la candela per l'"impresa".

Non sono d'accordo, mi spiace, rimango dell'idea che, almeno nel privato medio/piccolo, il metodo meritocratico la faccia da padrone. Certamente se lavori con il figlio del capo non aspettarti di scavalcarlo, sarebbe un assurdo...

[Fuori_schema]

Io le selezioni le faccio
La selezione è al ribasso solo per figure di basso profilo, esiste un criterio di efficienza economica.

L'"alto" profilo semplicemente è una tua invenzione. Detto chiaro le aziende NON cercano gente per "alti profili", quelli NON fatturano, e quando li cercano li assumono per stabilizzare un grosso cliente o accontentare "gli amici" o i parenti.

Dipende dall'impresa, come sopra se non servi o ricopri una figura facilmente sostituibile la formazione passa in secondo piano, niente di strano.

La sostituibilità esiste per qualunque profilo. E' facile parlare col culo caldo ma forse non hai una precisa idea di come funzionino le cose adesso.

La legge biagi è una porcata, e siamo anche d'accordo. Ma temo di dover continuare a sostenere che, di fronte alla prospettiva di perdere un elemento valido che fa un lavoro importante il datore di lavoro cerca di cautelarsi assumento a tempo indeterminato o proponendo incentivi economici. Mettici pure che c'è tanta gente che preferisce prendere più soldi, magari in nero, e non farsi assumere...

Balle. Se devi difendere la categoria perche' ti da' da mangiare fallo pure, ma non raccontare cazzate.

Non me la sento di dare un giudizio del genere. Sicuramente muoiono un sacco di imprese, ma ne nascono anche più di quanto non succedesse 20 anni fa...

Altra balla.

Se ti presenti al primo colloquio con una richiesta del genere, per una posizione adeguata al tuo livello di istruzione, ti rido in faccia anche io. E' normale, non prendo un livello medio alto a sacatola chiusa.

Nessuna scatola chiusa, il contratto a progetto puo' essere rinnovato di anno in anno, la persona puo' valere quanto diavolo vuoi, ma non gliene frega nulla di assumerlo. L'unico problema è il turnover spesso sistematico, perche' ovviamente chi vale, costretto a fare la troia da una parte all'altra se ne va con rapidita' ma all'impresa non disturba granche', che si fottano.

Non sono d'accordo, mi spiace, rimango dell'idea che, almeno nel privato medio/piccolo, il metodo meritocratico la faccia da padrone. Certamente se lavori con il figlio del capo non aspettarti di scavalcarlo, sarebbe un assurdo...

Altra balla. Ripeto, se devi difendere (magari in buona fede) quello che fai fa pure, tu forse "presumi" che le figure che selezioni siano su base meritocratica, ma NON è cosi'.

[Antonio Banderas]

Quoto il Grigio al 100%

[Fuori_schema]

Quoto il Grigio al 100%

Direi che questo conferma appieno le mie argomentazioni

[Antonio Banderas]

Direi che questo conferma appieno le mie argomentazioni

Si conferma che l' unico che capisce qualcosa d' impresa oltre a me è Il Grigio