Pagina 3 di 13 PrimaPrima ... 234 ... UltimaUltima
Risultati da 21 a 30 di 125

Discussione: E i tassi d'interesse?

  1. #21
    Forumista
    Data Registrazione
    25 Jan 2010
    Messaggi
    112
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Amati75, seguendo il tuo consiglio a non alterarmi ho aspettato un po' a rispondere.
    Vedi... spesso in questi argomenti si parla e si riparla e si finisce con il perdere i punti centrali della questione. Spesso si finisce anche con l'annoiarsi tanto che certe cose sono ovvie e evidenti ma non comprese.
    Essenzilmente l'attuale sistema monetario è semplicemnte indifendibile (sempre che uno non faccia parte di quel 2% delle persone che non ha altro che da guadagnarci).
    Il semplice fatto che qualcuno possa "creare moneta dal niente" è economicamente un NON-SENSO e giuridicamente illegittimo (in quanto "imposta"). La moneta, sangue, base e bussola dell'economia, tramite il sistema della banca centrale, vive in una situazione di "socialismo reale" (pianificazione centralizzata della stessa), economicamente pertantanto in una situazione di "caos" totale (ai nostri giorni infatti non ha assolutamente alcun senso parlare di "libero mercato").

    Con quale legittimità una qualsiasi persona di questo mondo dovrebbe poter imporre a tutti gli altri una moneta cartacea senza alcun valore intrinseco, creata da lui stesso e senza alcun limite? Capite che stiamo parlando della gallina dalla uova d'oro? Consierando per giunta che tale meccanismo non è solo in se criminale, ma può svilupparsi soltanto togliendo valore a chi la moneta la possiede già. In linea di base, grande aumento quantitativo di un bene = perdita di valore dello stesso. Da che mondo è mondo... sempre così!!
    Capisci quale infinito potere illeggittimo viene a creasi? Il più grande e contemporaneamente il più occulto di tutti i tempi direi. E con quale diritto?
    La moneta si guadagna! Si va a lavorare o si vince al superenalotto!! non la si può "creare dal niente".
    INDIFENDIBILE.
    Siccome non ho voglia di dilungarmi troppo, riporto un magistrale articolo di Gallazzi di qualche anno fa.
    Ragazzi leggetelo perchè a parer mio ne vale proprio la pena.
    Poi... chi ha voglia di capire capisca...
    The truth is out there!!! open the eyes!!!


    Una favola vera per queste feste
    Babbo Natale spiega ai bambini buoni la moneta e l’oro

    Cari Bambini,
    il vostro papà e la vostra mamma hanno lavorato tutto l’anno per guadagnare i soldini con cui poter mangiare tutti i giorni, riscaldare la casa e farvi arrivare i regali che oggi io vi porto. Tuttavia non sanno cosa sono i soldi che hanno guadagnato. Sanno certo che l’ortolano cede le sue verdure in cambio di pezzi di carta filigranati detti “euro”, ma non sanno perché questo avvenga, né lo sa l’ortolano, che a sua volta cede gli “euro” al macellaio in cambio di carne, che a sua volta... capite bene come continua la storia.
    È un po’ come stare in piedi: ci sappiamo stare più o meno tutti e non sappiamo perché (per i più portati per le scienze, stare in piedi è una cosa complicatissima che richiede la collaborazione dell’occhio, dell’orecchio e di tutta la pelle!). Così è per i soldi: tutti li usiamo e non sappiamo cosa sono.
    Il babbo e la mamma, quando si dovessero porre delle domande sulla questione (non lo faranno!), si risponderebbero frettolosamente: “I soldi sono quello che lo Stato dice che sono, e lo stabilisce tramite il Codice Civile e ne affida la produzione alla Banca Centrale”.
    Cari bambini, chi di voi giocando a Monopoli non ha pensato: “Come sarebbe bello se questi soldi del Monopoli fossero veri e ci si potessero comprare tutti i giocattoli del mondo!”. Ecco, al mondo esistono delle persone che sembrano dei papà e mamma come i vostri, o forse dei nonni, e invece sono dei mostri, degli orchi, dei vampiri assetati di sangue che rubano ai vostri genitori gran parte di quello che guadagnano. Come fanno? Hanno il potere di far diventare i soldi del Monopoli soldi veri. Gli “euro”, i “dollari”, le “sterline” eccetera sono i soldi del Monopoli dove il Monopoli di questi Orchi è il Mondo Stesso.
    Mentre i vostri genitori devono più o meno lavorare per avere i soldi, gli orchi li possono creare dal nulla e comprarci tutto quello che vogliono o darli a chi piace a loro, di solito altri orchi e mostri come loro. Se i vostri genitori hanno risparmiato 1000 “euro”, ecco che gli orchi ne creano altri mille. Ma al supermercato non sono certo raddoppiate le uova o la pasta o le bistecche. Adesso però a comprarle non ci sono solo i 1000 “euro” dei vostri genitori, ma anche i 1000 “euro” degli orchi. Quindi le cose del supermercato costeranno il doppio. Il papà e la mamma daranno la colpa al padrone del supermercato, chiamandolo ingordo ed egoista, ma, come voi avrete capito, la colpa è solo degli orchi.
    Solo che gli orchi sono i padroni di tutti i giornali e di tutte le televisioni e di tutte le scuole, di tutto purtroppo, quindi sono solo loro che raccontano le favole ai vostri genitori. Per esempio, nelle favole che gli orchi raccontano ai vostri genitori, l’aumento del prezzo della spesa viene chiamato “inflazione”. È un trucco degli orchi per nascondere al vostro papà il fatto che l’inflazione è la creazione di “euro” dal nulla, in quantità sempre maggiori. L’aumento del prezzo della spesa è solo un effetto della maggior quantità di “euro” in circolazione. In questo modo gli orchi succhiano il sangue dai vostri genitori. Utilizzano anche un altro sistema chiamato “tassazione”, ma questa è un’altra favola. In sintesi, comunque, il papà e la mamma sono gli schiavi degli orchi e non ne sono pienamente consapevoli, anche se a volte si lamentano delle tasse o dei prezzi.
    Adesso voi cari bambini vi starete chiedendo: “Ma gli orchi esistono da sempre?”
    Ebbene sì, ma non ce ne sono stati mai tanti in giro come oggi, e non sono mai stati tanto ben vestiti. Avete presente un qualsiasi signore con una giacca e una cravatta? Molto probabilmente è un orco o un collaboratore degli orchi. Siete mai entrati in una banca? Ecco, lì sono tutti orchi o collaboratori degli orchi. Gli orchi più pericolosi sono quelli che insegnano nelle scuole dei grandi chiamate “università”, perché lì ai vostri papà e mamma hanno cercato di rubare, non solo i risparmi, ma addirittura l’anima, per venderla agli orchi. Forse già la vostra maestra è un orco, ma non vorrei spaventarvi proprio sotto le feste, però tenete gli occhi aperti a scuola, ok?
    Tanto tempo fa, però, cari bambini, i soldi non erano quelli del Monopoli degli orchi, ma erano monete vere e proprie, belle, brillanti, d’oro e d’argento. Monete vere, fatte di roba preziosa che sta solo sotto terra e ci vuole tanto lavoro per tirarla fuori. Se i vostri bis-bis-nonni avessero risparmiato 1000 monete d’oro, gli orchi non avrebbero potuto creare dal nulla, senza lavorare in miniera, 1000 monete d’oro, quindi i vostri antenati avrebbero potuto fare la spesa sempre più o meno allo stesso prezzo; anzi, via via che la tecnologia migliorava, avrebbero potuto comprare sempre più cose con quelle monete d’oro.
    E allora gli orchi cosa si sono inventati, per derubare le persone? Hanno aperto le banche e detto alla povera gente: “Mettete le monete qui da noi e saranno al sicuro”. Poi gli hanno detto: “Invece di portare a giro le monete d’oro, così pesanti, andate a fare la spesa con le nostre banconote!” Che cos’è una banconota? È una ricevuta di carta che rappresenta un diritto di proprietà sulle monete d’oro. Mano a mano che la gente si andava fidando delle banconote, gli orchi delle banche hanno cominciato a stampare molte più banconote rispetto alle monete d’oro che erano conservate nelle loro banche.
    Cominciavano a realizzare i loro sogni di bambini malvagi di fare dei soldi del Monopoli dei soldi veri. A volte però le cose andavano male agli orchi. Dal momento che si davano tanto da fare per realizzare il male al mondo organizzando o finanziando le guerre, la gente talvolta prendeva paura e si presentava alla banca con le banconote per riavere indietro il suo oro. E questo faceva fallire gli orchi. Allora gli orchi delle banche cominciarono a congiurare con gli orchi dello Stato: dapprima gli chiesero di aiutarli a trovare l’oro per rimborsare le loro banconote false, poi addirittura di rendere moneta legale solo e soltanto le banconote false, tagliando ogni relazione tra le banconote e la moneta d’oro.
    Gli orchi hanno lavorato più di trecento anni per realizzare il loro sogno di creare la moneta dal nulla e di far dimenticare alla gente che la moneta vera è quella d’oro. Dal 15 Agosto 1971 la moneta creata dal nulla e chiamata “dollaro” è stata dichiarata non più convertibile in oro da un grande orco americano. Negli ultimi venti anni gli orchi hanno usato l’oro che avevano sequestrato alla povera gente per tenere basso il prezzo dell’oro che si può comprare con le loro banconote. Mentre tutto diventava sempre più caro, l’oro diventava sempre meno caro, in modo da scoraggiarne l’acquisto come forma di risparmio. Il vostro papà non penserà mai all’oro come modo per risparmiare i suoi soldi. Gli orchi sono di una intelligenza diabolica, ma i vostri genitori sono buoni e alla fine, se smetteranno di credere alle favole degli orchi e si ribelleranno alla loro schiavitù, vedrete che sarà uno scherzo metterli su dei barconi e mandarli alla deriva in mezzo al mare. Ma bisogna far presto, cari bambini, perché più il tempo passa e più c’è il rischio che anche il vostro papà diventi un orco.
    Cosa si sono inventati gli orchi da vendere ai vostri genitori come forma di risparmio, visto che i soldi del Monopoli diventavano sempre meno buoni per comprarci le cose? Hanno usato le televisioni e i giornali e le loro banche per vendere ai vostri genitori roba di carta che non è neppure più di carta, ma solo una illusoria scrittura sullo schermo di un computer. Roba che si chiama “azioni” o “obbligazioni” o “opzioni”. Di per sé non è roba necessariamente disonesta, ma è disonesto come la usano gli orchi. Convincono i vostri genitori a comprare questa roba da loro quando costa tanto e poi gliela ricomprano quando costa poco oppure lasciano che essa perda completamente di valore in mano al vostro papà. In questi giorni gli orchi hanno organizzato uno spettacolino di Natale in cui gli orchi dello Stato e della Banca Centrale dicono cose brutte agli orchi delle banche e della finanza perché hanno venduto al vostro papà delle cose di carta che non valgono più nulla: è un teatrino orrendo e squallido perché gli orchi sono tutti d’accordo dal giorno uno della storia del mondo. Però i vostri genitori, se voi non gli raccontate questa favola che state leggendo, crederanno che bisogna dare sempre più potere a un gruppo di orchi in modo che possano controllare un altro gruppo di orchi: in realtà gli orchi approfitteranno tutti insieme di ogni aumento di potere per succhiare il sangue ai vostri genitori.
    C’è un modo per liberare papà e mamma dagli orchi? Una cosa che assolutamente bisogna fare è ritornare alla moneta d’oro e vietare che le banche creino più banconote (ricevute per le monete d’oro) rispetto alle monete d’oro che mamma e papà hanno depositato in banca. Se la banca vuole prestare monete d’oro a un uomo d’affari, la banca deve telefonare ai vostri genitori e chiedere: “Posso prestare 1000 monete d’oro a Giovanni? Se dite di sì, io vi do un certo interesse e ne chiedo a Giovanni uno maggiore, da qui a cinque anni; voi in cambio vi impegnate a non richiedere indietro le 1000 monete d’oro per cinque anni. Sappiate però che Giovanni può fallire e non restituire il prestito. È per questo che chiediamo un interesse e delle garanzie”
    In parole tecniche, questo sarebbe un sistema bancario a riserva intera. Sembra solo una denominazione astrusa. In realtà è il modo per esiliare gli orchi per sempre o per costringerli a presentarsi con il loro vero volto mostruoso.
    Gli orchi sono talmente sicuri di aver fregato i vostri genitori che gli consentono oggi di comprare oro a prezzi incredibilmente bassi: quando domani il regno degli orchi finirà, la ricchezza dei vostri genitori dipenderà da quanto oro saranno riusciti a comprare oggi.
    Mi raccomando, a Natale, intorno all’albero, leggete ai vostri genitori la favola della moneta e degli orchi. Ne va della loro e della vostra salvezza.
    Un abbraccio,
    il vostro
    Babbo Natale
    21/12/2003
    di Fabio Gallazzi

  2. #22
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,171
     Likes dati
    984
     Like avuti
    1,389
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    La FED non pubblica piu' la M3 a se stante, ma i suoi elementi li puoi trovare pubblicati ad esempio nei rapporti dei flussi di cassa.
    Sì, è calcolabile per oltre il 95%... Eccola



    Non è niente di rassicurante.

    Questo sito è una meraviglia
    http://www.nowandfutures.com/index.html
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  3. #23
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,171
     Likes dati
    984
     Like avuti
    1,389
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    Il mondo odierno ha un volume di interscambi enormemente piu’ alta rispetto al volume che sarebbe sostenibile con un sistema oro, del resto e’ stato abolito proprio per questo, perche’ la richiesta di moneta per sostenere gli scambi era enormemente piu’ alta rispetto a quella che era possibile (morte di Bretton Wood).
    E’ durato per millenni certamente, fino a quando quindi la realta’ delle cose lo ha reso insufficiente, ed obsoleto (gli interessi, il signoreggio ecc ecc sono tutte cose che c’erano da molto ma molto prima che il sistema fiat , no dico fosse necessario, ma anche solo lentamente “pensato”).
    Quindi che sia durato per millenni non implica che sia adatto alle condizioni odierne, non lo e’.
    Il solito problema dei "metodi quantitativi per la determinazione delle scelte politiche.." [nome del dipartimento protocollare medio di economia nel 90% delle università pubbliche italiane]

    sentiamo su.. COSA segna la differenza tra sostenibilità e insostenibilità, dacci fattori oggettivi. Dicci perchè "x si puo'" e "y non si puo'" con riferimento a processi di mercato naturali e non a interventi pubblici tesi ad alterarli. Spiegaci perchè la moneta non puo' essere "altro che fiat money" da una certa dimensione limite in su.
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  4. #24
    Forumista
    Data Registrazione
    25 Jan 2010
    Messaggi
    112
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Sì, è calcolabile per oltre il 95%... Eccola



    Non è niente di rassicurante.

    Questo sito è una meraviglia
    http://www.nowandfutures.com/index.html
    Arrivano i riforzi... e con domande più che opportune tra l'altro (anche se per quanto mi rigarda il punto forte è quasi più giuridico che altro). Ciao Ronnie!!
    ma te te li fai tutti questi forum?
    io ci son cascato per caso. ho letto "tassi di interesse" e via...
    avevi letto l'articolo di gallazzi in cui spiega la situaizone ai bambini?
    Quasi da metterci un quadretto d'oro intorno!! ; )

    che bel grafichetto...
    che maledette cifrone li' mortacci loro...
    ciao

  5. #25
    Viva la piadina!!!
    Data Registrazione
    20 Nov 2009
    Località
    Miami, FL, USA
    Messaggi
    96,627
     Likes dati
    1,937
     Like avuti
    8,531
    Mentioned
    723 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Il solito problema dei "metodi quantitativi per la determinazione delle scelte politiche.." [nome del dipartimento protocollare medio di economia nel 90% delle università pubbliche italiane]

    sentiamo su.. COSA segna la differenza tra sostenibilità e insostenibilità, dacci fattori oggettivi. Dicci perchè "x si puo'" e "y non si puo'" con riferimento a processi di mercato naturali e non a interventi pubblici tesi ad alterarli. Spiegaci perchè la moneta non puo' essere "altro che fiat money" da una certa dimensione limite in su.
    Ciao Ronnie, allora affrontiamo nuovamente la discussione

    Sul perche' il sistema oro non e' piu' viabile, sui parametri oggettivi.
    Perche' non c'e' oro a sufficenza nel mondo.
    Il miglior fattore oggettivo e' vedere cosa e' successo e cosa ha causato la morte di Bretton Wood, ovvero la realta' , la pratica, non teorie da laboratorio.

    La quantita' di moneta richiesta per finanziarie gli interscambi sempre crescenti (ed il volume di allora e' nulla rispetto ad oggi) allora e' gia' di molto superiore alle riserve auree, del resto le grandi depressioni sono occorse propio per le limitazioni del sistema oro.
    E' un sistema limitato e limitatore.

    Il mondo di oggi con piu' di 6 mld di persone, ed un numero sempre crescente (al contrario di quanto professano i nostri sx) che entra e partecipa al mercato, quindi con un volume di interscambio non solo di merci fisiche ma anche di beni intangibili quali sono i servizi, non puo' coesistere con un sistema che e' limitato nel suo orrizonte qual'e' e' il sistema oro.

    Il sistema FIAT, che voi "aurei" ( ) vi sbattete per denigrare ogni giorno, e' molto piu' flesisbile del sistmea oro, non e' limitatore ne limitato, ma si sviluppa ina bse alle esigenze del mercato, quindi non IMPONE al mercato un limite naturale ed invalicabile, dato che lo stesso mecrcato si evolve e cresce.

    Che sia piu' flessible basti pensare alle crisi del 1994,1997 e 1998 (per non parlare del botto in borsa del 1987 e l'ultimo delle dotcom) che sono state superate senza troppi traumi, sotto sistema oro saremmo ancora qua a leccarci le ferite.

    Il denaro FIAT poi, e' altesi faslo che nonha nulla dietro, ha molti ma molti piu' fattori del sistema oro o semi oro.
    Dietro al FIAT c'e' la forza economica di un paese, quindi con tutte le sottovoci, crescita, inflaizone, consumi, produzione, importazioni esportazioni, prospettive, produttivita', attrazione dei capitali ecc ecc ed in piu' la forza politica/culturale militare.
    Sono moltisisme le varianti e di fattori che danno valore ll amoneta.

    La moneta poi voi la vedete come il valore che viene interscambiato, per me e' unicamente un unita' contabile che simboleggia il valore interscambiato.

    Per me la moneta non ha un valore intrinseco in se, ne mi interessa che lo abbia, la moneta serve unicamente a facilitare l'interscambio, nulla piu'.

    Io spero fortemente che nei prossimi 25/30 anni si possa passare ad una moneta elettronica (di per se gia' stiamo andando verso tale direzione), questo eliminerebbe l'elusione e l' evasione fisclae, ovviamente questo andrebbe accompagnato ad una drastica risuzione delle aliquote, magari una bella flat tax al 15/20%, ma questo sarebbe un tutt'altro discorso.

  6. #26
    Viva la piadina!!!
    Data Registrazione
    20 Nov 2009
    Località
    Miami, FL, USA
    Messaggi
    96,627
     Likes dati
    1,937
     Like avuti
    8,531
    Mentioned
    723 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da nrenato Visualizza Messaggio
    Arrivano i riforzi... e con domande più che opportune tra l'altro (anche se per quanto mi rigarda il punto forte è quasi più giuridico che altro). Ciao Ronnie!!
    ma te te li fai tutti questi forum?
    io ci son cascato per caso. ho letto "tassi di interesse" e via...
    avevi letto l'articolo di gallazzi in cui spiega la situaizone ai bambini?
    Quasi da metterci un quadretto d'oro intorno!! ; )

    che bel grafichetto...
    che maledette cifrone li' mortacci loro...
    ciao
    Il grafico di per se non ci dice nulla.
    Tu e Ronnie ragionate puramente in termini di sistema oro e li volete poi utilizzare per spiegare il FIAT, a me pare errato, i due sistemi sono diversi.
    La M3 USA ad esempio cresce meno di quella Europea (se non vado errato della meta') ma i mportando molto da pesi a basso consto, controblancia le spinte inflazionistiche interne, scenario che in sistema oro non sarebbe possibile per via della bilancia dei pagamenti.
    Il sistema oro si e' adattato e sviluppato in un mondo economico dove la prima donna era l'interscmabio di beni fisici, ad oggi tale interscambio rappresenta il 10% dei volumi diari, i servizi la fan da padrone, un sistmea non sviluppat per tale fine non e' ne efficente ne auspicabile.

  7. #27
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,171
     Likes dati
    984
     Like avuti
    1,389
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    Prendo atto che hai eluso la risposta.

    1- è Falso che un austriaco ragioni solo in termini di oro. Basta dire che "la moneta è non solo ciò che la moneta fa" per dare una misura della questione... Io ragiono in termini di moneta naturale (i.e. oro, argento, rame, conchiglie, tutto quel che il mercato decide di adottare)

    2- è falso che bretton woods sia il sistema che vogliono gli austriaci, tu non mi hai ancora spiegato perchè economicamente sarebbe necessario passare da un sistema di moneta naturale -cioè non solo oro- a un sistema di moneta di stato convertibile e perfino ad un sistema di moneta convertibile con un solo stato fino ad un sistema di monete inconvertibili autosussistenti in forza di una truffa

    3- non hai messo un solo valore quantitativo per spiegare la tua tesi, viceversa hai detto che una decisione storica sarebbe stata etc.

    ti chiarifico che so benissimo che bretton woods è caduto perchè la Francia voleva tenersi l'oro e non si fidava dei dollari. Possiamo aggiornare il tema del discorso a considerazioni un po' più serie del tipo

    "perchè il sistema economico avrebbe bisogno di quantità di moneta crescente e come, e quant'è il limite necessario e perchè non si puo' lasciare che sia il mercato a trovarlo"




    p.s. il tuo grande fratello elettronico mi impressiona, spero che tu stia scherzando
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  8. #28
    Viva la piadina!!!
    Data Registrazione
    20 Nov 2009
    Località
    Miami, FL, USA
    Messaggi
    96,627
     Likes dati
    1,937
     Like avuti
    8,531
    Mentioned
    723 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Prendo atto che hai eluso la risposta.

    1- è Falso che un austriaco ragioni in termini di oro. Io ragiono in termini di moneta naturale (i.e. oro, argento, rame, conchiglie, tutto quel che il mercato decide di adottare)

    2- è falso che bretton woods sia il sistema che vogliono gli austriaci, tu non mi hai ancora spiegato perchè economicamente sarebbe necessario passare da un sistema di moneta naturale -cioè non solo oro- a un sistema di moneta di stato e perfino ad un sistema di moneta convertibile con un solo stato fino ad un sistema di monete inconvertibili autosussistenti in forza di una truffa
    1-Eh no Ronnie.. non ho eluso per nulla la risposta, ti hi spiegato il perche', ovviamente secondo me, un sistema oro, o "naturale" (il ragionamento non cambia, cambia l' oro per i semi di Cacao come Maya, mettivi l' Argento o quello che vuoi, il ragionamento, ripeto e' il medesimo) non e' un sitema adatto all' economia attuale.
    Poi ti faccio notare una contradizione, se dici che e' il mercato che decide di adottare, bene allora il mercato acettando il FIAT money, ha deciso che esso ha un valore, o meglio rappresenta un valore.
    Mi puoi rispondere che il fiat e' imposto per legge, ma nessuno ti obbliga a vendere i tuoi servizi o beni in cambio di denaro puoi anche fare un contratto stipulato in oro se vuoi (vendo tale casa per tot quantita' di oro, almeno in USA puoi, in Italia non lo so), oppure a cambio di un altro bene.
    Il mercato acetta il denaro FIAT come rappresentazione di un asset nell'ìinterscambio.

    2-Veramente l'h spiegato il perche', sonossitemi limitati e limitatori, non tengono il passo dei cvolumi sempre crescenti, le crisi porodtte sotto tali ssitemi sono estremamente piu' cruenti, dato che tali ssitemi sono molto meno flessibili.
    Le mie ragioni sono esposte sopre, me le puoi ribattere, non puoi certo dire che non ci sono, sono nel mio post precedente.

  9. #29
    Viva la piadina!!!
    Data Registrazione
    20 Nov 2009
    Località
    Miami, FL, USA
    Messaggi
    96,627
     Likes dati
    1,937
     Like avuti
    8,531
    Mentioned
    723 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito

    3- non hai messo un solo valore quantitativo per spiegare la tua tesi, viceversa hai detto che una decisione storica sarebbe stata etc.

    ti chiarifico che so benissimo che bretton woods è caduto perchè la Francia voleva tenersi l'oro e non si fidava dei dollari. Possiamo aggiornare il tema del discorso a considerazioni un po' più serie del tipo

    "perchè il sistema economico avrebbe bisogno di quantità di moneta crescente e come, e quant'è il limite necessario e perchè non si puo' lasciare che sia il mercato a trovarlo"



    p.s. il tuo grande fratello elettronico mi impressiona, spero che tu stia scherzando



    3-Perche' non ho mai fatto una analisi quantitativa, e' una mia opinine basata sullo studio dei valori degli interscambi, sui volumi e sull' evoluzione dei sistemi monetari.
    Ti devo inventare un qualche valore per farti contento?

    No, non penso che sia la cosa corretta a fare, quindi tispiego il perche' penso tale cosa, e dove penso sia la differenza di raigonamwento, voi addottate un pensiero "naturale" in un mercato che non swegue tali prerogative.


    Brettow Wood e formalmente caduto perche' la Francia voleva l'oro..certo, ma cosa ha spinto a tale richiesta?
    Quella fu una conseguenza, non certo la causa.
    Il fatto fondamentale fu che il circolante era piu' dell' oro disponibile, ergo la base del mio ragionamento, il volume di interscambi era piu' gande ed in continua crescita rispetto alle limitazioni FISICHE imposte da tale sistema.
    Quindi o si arriva ad aborti di massa per evitare un aumento della popolazione e quindi in ultima istanza del mercato, oppure non si puo' tenere in piedi un sistema autolimitante.

    ""perchè il sistema economico avrebbe bisogno di quantità di moneta crescente e come, e quant'è il limite necessario e perchè non si puo' lasciare che sia il mercato a trovarlo""


    Sul perche', mi pare palese, perche' aumentano i volumi e la velocita' di interscambio, nel mondo attuale in un sistema come quello a voi caro ci sarebbero continui deficit di liquidita', questo porta al mercato nero nelle migliori delle ipotesi, oppure a vere e propie depressioni.
    Ripeto l'esempio che faccio sempre, nelle colonie Americane, per via delle perpetua crisi di liquidita', i coloni interscambavano beni tramite utilizzazione delle ricevute dei magazzini di tabacco, ovvero dovettero trovare un sostituto dato che di moneta circolante c'e' ne era troppo poca per il volume di interscambio presente nelle colonie.
    Il limite necessario lo stabiliasce il mercato, indicandoci se la quantita' immesa e' in quantit'a eccessiva o meno, non vedo la raigone logica per la quale un mercato in continua espansione debba essere frentato perche' manca la moneta facilitatrice negli interscambi, questa limitazione al mercato, questa si che mi pare, innaturale.

    Pe ril "grande fratello fiscale, mi itneresa poco, non avendo nulal da nascondere, oltretutto se c'e' una situazione di controllo con regole certe non me ne preoccuprerei troppo, il probelma puo' esserci e' indubbio, non lo nego, ma penso che gli aspetti positivi siano superiori a quelli negativi, infondo non mi limita la mia personale liberta' di acqusitare cosa mi pare (quindi leggere, mangiare e vedere ec ecc), gli unici che doverbbero preoccuparisi sarebbero i "sudditi" di un sistema totalitario, ma spero e credo che non arriveremo a tale punto, almeno in Occidente.

  10. #30
    ordineteutonico
    Ospite

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Sì, è calcolabile per oltre il 95%... Eccola



    Non è niente di rassicurante.

    Questo sito è una meraviglia
    http://www.nowandfutures.com/index.html

    Impressionante. Continuano a pompare vedo. Eppure non mi sembra che i prezzi salgano poi cosi tanto. Almeno non nell'ultimo anno... Chissà dove stanno finendo tutti sti soldi... Io un sospetto ce l'ho che stiano affluendo alle banche sotto forma di interessi?

 

 
Pagina 3 di 13 PrimaPrima ... 234 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. tassi interesse banche
    Di MaIn nel forum Regno delle Due Sicilie
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 08-07-13, 08:10
  2. Il PD contro la BCE che aumenta i tassi d'interesse
    Di Monsieur nel forum Centrosinistra Italiano
    Risposte: 46
    Ultimo Messaggio: 29-04-11, 20:22
  3. Previsione tassi d'interesse
    Di markk nel forum Economia e Finanza
    Risposte: 28
    Ultimo Messaggio: 21-03-11, 02:57
  4. BCE alza i tassi di interesse al 4,25%
    Di Abbott (POL) nel forum Liberalismo e Libertarismo
    Risposte: 42
    Ultimo Messaggio: 25-07-08, 11:40
  5. BCE alza i tassi di interesse al 4,25%
    Di Abbott (POL) nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 216
    Ultimo Messaggio: 25-07-08, 10:33

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito