Fermare questi infami!

[pietro]

Il 26 Giugno in Olanda ci sarà la giornata dell'orgoglio pedofilo, il "LOVE BOY DAY", ed è dunque assolutamente importante che ognuno di voi firmi questa petizione. Bisogna fermarli a tutti i costi! Vi metto il link da compilare, è l'unica speranza che abbiamo per fermarli:

http://www.epolis.sm/html/fermiamo_gli_orchi.html

[are(a)zione]

Ti dico la verità, così, papale papale.

Non so se firmerò.

Cos'è che noi stiamo condannando, la pedofilia (atto personale nell'amare fanciulli) oppure l'abuso violento di chi non è consenziente?

Immagino che potrà scatenare reazioni a tratti anche violente, e me ne prendo tutta la responsabilità. Ma prima di tutto vorrei sapere dunque quale atteggiamento si sta condannando.

[Outis]

Interessante la "provocazione" (nemmeno tanto) di Areazione...

[22Ottobre]

Ti dico la verità, così, papale papale.

Non so se firmerò.

Cos'è che noi stiamo condannando, la pedofilia (atto personale nell'amare fanciulli) oppure l'abuso violento di chi non è consenziente?

Immagino che potrà scatenare reazioni a tratti anche violente, e me ne prendo tutta la responsabilità. Ma prima di tutto vorrei sapere dunque quale atteggiamento si sta condannando.

La pedofilia è da tempo riconosciuta come malattia psichica-sessuale, dunque non rientra nell'ambito delle scelte etiche di una persona malata provare impulsi sessuali per dei bambini.
Detto questo però c'è un passo ulteriore da fare. Infatti se non si sceglie di essere ammalati di pedofilia si sceglie (essendo ben consapevoli della gravità della propria malattia come lo sono praticamente tutti i pedofili) se assecondare o meno le proprie pulsioni. e queste pulsioni possono essere assecondate in tante maniere dalla ricerca di materiale pedopornografico, alla prostituzione minorile ed infantile sino alla violenza sessuale. Oppure si decide di essere coscienti della malattia e di contrastarla chiedendo aiuto o magari anche solo reprimendosi.
Dunque se non è reato essere ammalati di pedofilia (dato che il reato è frutto di una scelta non di una casualità subita passivamente) è reato non reprimersi ed è comunque sbagliato non chiedere aiuto.

Seguendo questo discorso non trovo assolutamente di nessun senso parlare di orgoglio pedofilo. Non vedo alcuna valenza etica nell'essere orgogliosi nell'essere pedofili, ed anzi la vedo come un atto che va proprio nel senso opposto.
Ti dirò di più, personalmente non ho mai capito il senso di parlare di "orgoglio di essere italiano" "orgoglio di essere proletario" o "orgoglio omosessuale", sono convinto che siano solamente gesti retorici e privi di sostanza. Si è italiani, si è proletari, si è omosessuali. Punto.
Qui si va anche oltre perchè parlare di "orgoglio pedofilo" va aldilà della semplice retorica vuota, entra nella sfera della esaltazione di qualche cosa che in sè non può mai essere positivo. Non esiste un orgoglio appestato o un orgoglio sieropositivo, perchè non avrebbe senso.
Quindi credo anche io che sia necesario capire se questa cosa sia davvero una sorta di "orgoglio pedofilo" o una iniziativa per impedire che avvenga l'equazione malato di pedofilia= sicuro stupratore di bambini.

A luta continua

[22Ottobre]

Ho comunque trovato questo articolo di tale Paolo Attivissimo che non conosco assolutamente e che si definisce giornalista informatico.

Ecco l'articolo, è molto interessante:

Un po' di chiarezza sull'appello contro una presunta "giornata dell'orgoglio pedofilo"

Questo articolo vi arriva grazie alle gentili donazioni di "joe.bass" e "stefagulm". L'articolo è stato aggiornato dopo la pubblicazione iniziale.

Da alcuni giorni sta circolando un appello via e-mail che raccoglie "firme" per una petizione all'UE e all'Unicef affinché aumentino la loro attività contro la pedofilia. L'appello è stimolato dalla presunta imminenza di una "giornata dell'orgoglio pedofilo" che sarebbe denominata "Love Boy Day" o "Boy Love Day" e sarebbe stata indetta per il 23 giugno.

Vista la delicatezza dell'argomento e l'attuale clima di stretta sorveglianza antipedofilia della Rete, non ho svolto ricerche o indagini con parole chiave che potevano indurre sospetti o falsi allarmi su di me e ho chiesto approfondimenti alle forze investigative autorizzate. Spero di poter pubblicare maggiori dettagli qui a breve.

Per ora vi suggerisco di andare direttamente alla fonte dell'iniziativa, indicato più avanti, e di non fidarvi del testo fuorviante dei vari appelli circolanti via e-mail, che rischiano di inquinare e confondere l'iniziativa.

Ecco una delle principali versioni dell'appello in circolazione:

Il 23 giugno si celebra il Love Boy Day. Giornata dell'orgoglio pedofilo.

Dato che la libertà è di tutti, suppongo che se loro festeggiano quello che dovrebbe rappresentare uno dei peggiori reati, le persone normali e sane di mente hanno la possibilità di fare qualcosa che vada nella direzione opposta.

I pedofili del mondo si tengono in contatto con siti e manifestazioni in cui affermano che vogliono essere lasciati liberi di "amare" chi gli pare, a prescindere dall'età. E per dimostrare a tutti che sono persone normali e bene integrate nella società, hanno siti in cui si scambiano opinioni, ci fanno vedere romantiche scene fra adulti e bambini sorridenti…e naturalmente si trova parecchio materiale pedopornografico.

Le associazioni e la polizia postale non riescono né ad oscurare tutti i siti presenti, né ad intevenire negli altri stati.

Per fare in modo che vengano potenziati i controlli e si impedisca a queste persone di manifestare il loro "orgoglio" (alla bestialità) hanno organizzato una raccolta di firme per mandare una petizione all'Unione Europea e all'Unicef.

E' sufficiente mandare una mail a italia@epolis.sm firmando con nome e cognome.

Credo che non sia una gran fatica per noi inviare, fra le tante, anche questa mail. Se possibile inviatene una anche con eventuali altri indirizzi che avete, inserendo nomi di amici o parenti, o avvisando il maggior numero di persone affinchè aderiscano a questa iniziativa.

Un'altra versione dell'appello è questa:

IL 23 GIUGNO I PEDOFILI CELEBRERANNO IL LOVE BOY DAY, CELEBRAZIONE DELL'ORGOGLIO PEDOFILO, ACCENDENDO UNA CANDELA AZZURRA RICORDERANNO I PEDOFILI INCARCERATI PERCHE' "VITTIME DI DISCRIMINAZIONI E DI LEGGI INGIUSTAMENTE RESTRITTIVE"!

E POLIS CHIEDE L'AIUTO DEI LETTORI:
FIRMATE L'APPELLO DA INVIARE ALL'UNICEF E ALLA COMMISSIONE EUROPEA AFFINCHE' VENGANO OSCURATI TUTTI I SITI INTERNET CHE ADERISCONO ALLA GIORNATA DELL'ORGOGLIO PEDOFILO.
PER ADERIRE BASTA INVIARE UN SMS AL N° 346 3665 955 O UNA MAIL ALL'INDIRIZZO mailtotalia@epolis.sm FIRMANDO CON NOME E COGNOME.

L'indirizzo di e-mail in questione appartiene al quotidiano E Polis, disponibile nelle edicole e online; sul suo sito si promuove qui la raccolta di adesioni in termini piuttosto differenti da quelli dell'appello circolante: per esempio, nell'iniziativa originale di E Polis non c'è alcun suggerimento di "firmare" a nome di parenti e amici, per ovvie ragioni.

Ho contattato ieri la redazione di E Polis, che ha spiegato che la notizia del "Boy Love Day" proviene da un unico sito, Ibld.net, che asserisce di essere dedicato a "un esame razionale della pedofilia" e (stando a quanto mi viene indicato) non ospita immagini pedofile. Non si tratta, quindi, di un'iniziativa di massa come potrebbe sembrare: di conseguenza, come avviene spesso in questi casi, la campagna antipedofilia rischia di trasformarsi in pubblicità involontaria proprio per i siti che vorrebbe boicottare.

Lo scopo dell'iniziativa di E Polis, infatti, è sensibilizzare l'opinione pubblica e invitare con forza le autorità a oscurare i siti promotori della presunta "giornata di orgoglio". Il problema, come del resto sottolineato dalla redazione di E Polis, è che gli aspetti tecnici di un oscuramento di un sito Internet non sono banali e le relative questioni di diritto sono altrettanto complesse: infatti finché questi siti non commettono reato (e la discussione, su qualsiasi argomento, non è reato), non ci sono le basi legali per oscurarli. Anzi: c'è il rischio di un effetto boomerang che consentirebbe a questi siti di dichiararsi martiri e perseguitati in violazione del diritto democratico ad esprimere le proprie opinioni.

Come già discusso in occasione di altre petizioni analoghe e come confermato da E Polis, la validità legale di "firme" raccolte in questo modo è nulla. Non sono firme: sono soltanto delle adesioni, sulla cui autenticità, oltretutto, non c'è alcuna garanzia. Si tratta soltanto di una campagna di sensibilizzazione. In questo senso, quindi, il testo dell'appello via e-mail è completamente fuorviante.

Alcuni lettori erano rimasti perplessi sull'iniziativa antipedofilia notando questa precisazione sul trattamento dei dati riportata nella pagina della petizione su E Polis (l'evidenziazione è mia):

Ai sensi dell'art. 13 del D. Lgs. del 30 giugno 2003 n. 196, in materia di riservatezza dei dati personali, La informiamo che i dati personali da Lei forniti saranno trattati, nel rispetto degli obblighi di legge, ai fini di poterLe inviare eventuali pubblicazioni scientifiche, aggiornamento dei prodotti e dei servizi offerti dalla nostra Società e materiale in campione gratuito
Il trattamento dei Suoi dati sarà improntato ai principi di correttezza, liceità e trasparenza, tutelando la Sua riservatezza e i Suoi diritti e avverrà con strumenti manuali e/o informatizzati, idonei a garantirne la sicurezza e la riservatezza. [...]

Ho segnalato la questione alla redazione di E Polis, che ha chiarito che si trattava di un errore e ha rimosso la porzione di testo evidenziata.

In sintesi: l'iniziativa di E Polis solleva nuovamente un problema molto sentito, ma occorre capire i limiti e gli effetti collaterali di operazioni di questo genere e magari cogliere l'occasione per una discussione schietta del problema (anche con i propri figli) ed evitare di demonizzare Internet per colpa di una manciata di maniaci. Tenendo sempre presente che purtroppo, statistiche alla mano, la maggior parte dei casi atroci di pedofilia avviene fuori da Internet, nel mondo reale e specificamente nella cerchia della famiglia.

A luta continua

[are(a)zione]

Vedete, il mio punto è il seguente: la pedofilia ha radici molto profonde. Chi ha studiato un minimo la filosofia greca sa di cosa sto parlando.
Più recentemente, Wilde ne da una sua interpretazione in chiave squisitamente estetica.

Non voglio iniziare a parlare di fuffa al vento, ma ciò su cui voglio porre l'attenzione è che la pedofilia, per quanto possa essere trattata come malattia psicologica, e quindi come tale analizzata scientificamente, ha una valenza direi quasi culturale.

Sono anche io assolutamente contrario a manifestazioni di quel tipo. Sono però altrettanto contrario a tirare conclusioni affrettate, più frutto di sottostrati culturali che emergono ogni volta che si ha a che fare con questa problematica sociale che altro.

Si tocca prima di tutto la nostra naturale (geneticamente parlando) attenzione e senso di protezione verso gli adolescenti. E' nella nostra natura. Ma è una natura molto occidentalizzata, perchè socialmente parlando, l'occidente si è evoluto sì dal mondo ellennico, ma da esso se ne è dipartito causa intromissione e manomissione cattolica-religiosa, quindi coattamente moraleggiante. Per esempio, i paesi orientali, specie di fede induista ed animista, hanno un rapporto molto diverso con gli adolescenti.

Tutta sta prosopopea per dire che vi sono molti pregiudizi (dove per pregiudizio intendo il suo reale significato letterale) sui pedofili, mentre poca reale attenzione agli abusi, specie sul reale oggetto del discorso: i bambini.
Qualcuno si è mai interessato nel chiedere loro, con le dovute maniere, cosa ne pensano o come vivono la questione?

[Epifanio]

Possiamo discutere di tutto, e mi piace farlo, ma non sono assolutamente disposto a proseguire di una sola virgola questa discussione se non per dire che concordo pienamente con quello che ha scritto Sandinista e per ricordare come in Olanda prima di accordare la cittadinanza ad un immigrato lo si sottopone prima alla visione di scene "particolari" – omosessuali che si baciano e si toccano, atti intimi e via di questo passo – perché se questo mostra cenni di disagio lo si considera non idoneo a diventare cittadino olandese. Un immondezzaio che dovrà essere spazzato via insieme a tutto il marcio sistema capitalistico che per potersi riprodurre ha oggi bisogna della piena liberalizzazione dei comportamenti umani. E scommetto che nella sinistra prenderà sempre più vigore la posizione di "attenzione" per la pedofilia, naturalmente intesa come atto di amore verso i bambini, per poi arrivare alla conclusione che il progresso sta dalla parte della pedofilia come della libertà assoluta di fare tutto quello che si vuole. Diceva Massimo Bontempelli che la libertà ha senso solo se si parla di liberta per e non di libertà di.

[22Ottobre]

in Olanda prima di accordare la cittadinanza ad un immigrato lo si sottopone prima alla visione di scene "particolari" – omosessuali che si baciano e si toccano, atti intimi e via di questo passo – perché se questo mostra cenni di disagio lo si considera non idoneo a diventare cittadino olandese.

Ma sei sicuro di questa cosa? Se questa cosa è vera è davvero oltre il limite della dignità umana e del rispetto dell'etica personale di ogni persona.
Quindi per il governo olandese se qualcuno mostra disagio nel vedere due uomini o due donne fare sesso automaticamente è anche un omofobico pronto a mettere al rogo gli omosessuali?

A luta continua

[Epifanio]

Ma sei sicuro di questa cosa? Se questa cosa è vera è davvero oltre il limite della dignità umana e del rispetto dell'etica personale di ogni persona.
A luta continua

L'ho letta tempo fa sul Manifesto tempo dove si diceva tra l'altro che probabilmente anche la Germania avrebbe accettato questa procedura. In ogni caso cerco di risalire alla fonte e ti farò sapere.

[Epifanio]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/12/olanda.shtml


La comunità musulmana: «Offensivo»

Olanda, test per gli immigrati con bacio gay

Polemiche per il filmato che sarà mostrato agli stranieri che chiedono il visto d'ingresso: compare anche una donna in topless


AMSTERDAM - Un filmato con due uomini che si baciano in un parco e un'avvenente bagnante in topless: sarà una sorta di «prova del fuoco» per gli immigrati, compresi quelli di religione musulmana, che desiderano vivere in Olanda. Il video choc, che verrà trasmesso nelle ambasciate, servirà nelle intenzioni delle autorità olandesi a testare la propensione degli stranieri ad adattarsi e ad accettare gli usi e costumi del paese, famoso per le sue norme liberali in fatto di sesso e droghe. Da questo mercoledì il dvd, con il bacio gay e altre dimostrazioni di libertà civili e tolleranza - sarà parte integrante di un test a cui saranno sottoposti cittadini e lavoratori stranieri che chiedono il visto d'ingresso nei Paesi Bassi.

IL NO DELLA COMUNITA' MUSULMANA - Immediata la condanna dei leader della comunità musulmana olandese, che hanno definito il filmato «offensivo». «È una provocazione che mira a limitare l'immigrazione. Non ha nulla a che vedere coi diritti degli omosessuali. Penso che neppure gli olandesi vogliano vedere questo filmato - ha dichiarato Abdu Menebhi, marocchino che dirige l'associazione «Emcemo», specializzata nell'assistenza agli immigrati che desiderano lavorare e stabilirsi in Olanda -. Cercano di trovare ogni pretesto per dire alla gente che non dovrebbe venire qui: o perché sono dei fondamentalisti o semplicemente perché non sono abbastanza emancipati».

13 marzo 2006




http://www.meltingpot.org/articolo6823.html

Olanda - Un test per gli immigrati

Baci gay e donne nude agli islamici
13/3/2006


Da Paese tra i più tolleranti e liberali, a territorio dove è necessario superare un test per essere accettato, se si è un immigrato di religione islamica e non solo. Parliamo dell’Olanda, che ha trovato un modo singolare per rendere accessibili le proprie frontiere: verranno proposti video con due uomini che si baciano in un parco e un’avvenente bagnante in topless, per valutare la reazione dell’aspirante ospite.
Secondo il Sunday Times esiste un dvd, che mostra anche ghetti squallidi ed episodi di criminalità in cui gli immigrati più poveri potrebbero imbattersi, a disposizione delle 138 ambasciate del Regno in tutto il mondo, nell’ambito di un test della durata di quindici minuti, in cui rientrerà anche un breve esame di lingua e cultura del Paese. In questo modo le autorità olandesi intendono accertarsi che cittadini e lavoratori stranieri che chiedono il visto d’ingresso nei Paesi bassi siano disposti ad accettarne gli usi e costumi.
Questa è però soltanto la prima fase, perché "il candidato" dovrà poi affrontare due test di "cittadinanza" nel successivo quinquennio e giurare in seguito fedeltà al Paese e la sua costituzione. Inutile dire che l’iniziativa ha scatenato polemiche e proteste, soprattutto all’interno della comunità musulmana olandese, che hanno definito il filmato "offensivo".
Secondo i suoi leader si tratta di "una provocazione che mira a limitare l’immigrazione. Non ha nulla a che vedere coi diritti degli omosessuali. Penso che neppure gli olandesi vogliano vedere questo filmato". "Cercano di trovare ogni pretesto per dire alla gente che non dovrebbe venire qui: o perché sono dei fondamentalisti o semplicemente perché‚ non sono abbastanza emancipati".
Inutile dire che l’esecutivo di centrodestra guidato dal primo ministro Jan Peter Balkenende ritiene che il test rappresenti un modo obiettivo per stabilire l’adattabilità degli immigrati, la loro preparazione alla transizione al nuovo stile di vita, e la loro disponibilità a integrarsi.
Tratto dal sito: Tgcom
[ lunedì 13 marzo 2006 ]