Beppe Grillo

[ScimmioneNudo]

Aggiungo che:

In un crescendo di ignoranza,rozzezza, e stupidità, Grillo&C chiedono che il parlamento legiferi su tre punti, a loro dire fondamentali(Sic) :
-La non eleggibilità dei parlamentari che hanno riportato condanne penali a qualunque titolo;
-Il divieto agli stessi parlamentari di essere candidati e rieletti per più di due legislature;
-Il ripristino delle preferenze o dei collegi uninominali per la scelta dei candidati;
Sul primo punto Grillo&C. dimenticano una cosa fondamentale, e cioè che la sovranità appartiene al popolo,le leggi in vigore già disciplinano l’eleggibilità o meno dei parlamentari a seconda del tipo di reato per il quali sono stati condannati.
ll diritto di eleggere o non eleggere i rappresentanti che più gli aggrada, che siano stati condannati o meno,direttamente o attraverso i partiti di riferimento, spetta solo ed esclusivamente al “popolo sovrano”, non a “guitti&giacobini da operetta”,e quando la cosa è proposta da un condannato per omicidio vuol dire che si è perso del tutto il senso del ridicolo.
Sul secondo punto non vale la pena nemmeno di discutere, basterebbe una superficiale conoscenza di un manuale di diritto pubblico o costituzionale,per capire la differenza tra governi ad elezione diretta con limite di mandato, e rappresentanza parlamentare senza limite di mandato, sarà un caso che questa norma non esiste e non è mai esistita in nessun parlamento democratico?
Studiare almeno le nozioni fondamentali di diritto pubblico e costituzionale eviterebbe di proporre simili castronerie.
Sul terzo punto,forse in qualche modo e con tutti i distingui del caso, si potrebbe essere anche d’accordo, ma bisogna ricordare che le preferenze sono state additate nel passato, come causa di corruzione e voto di scambio, non è chiaro quindi quali correttivi vanno adottati per evitare il ripetersi di tali fenomeni.
E mi fermo qui per carità di patria.

No, ma secondo te, uno che faccia una proposta in questo paese del cazzo ha sempre torto dunque.
Il primo che dice "secondo me bisognerebbe..." gli piomba addosso la "sovranità popolare" che gli chiude la bocca, perchè è già tutto disciplinato...
E allora che cazzo scrivi su Pol? Va tutto bene così.

Ai minicefali.

[Myrddin-Merlino]

No, ma secondo te, uno che faccia una proposta in questo paese del cazzo ha sempre torto dunque.
Il primo che dice "secondo me bisognerebbe..." gli piomba addosso la "sovranità popolare" che gli chiude la bocca, perchè è già tutto disciplinato...
E allora che cazzo scrivi su Pol? Va tutto bene così.

Ai minicefali.

E meno male che tu sei il macrocefalo.
L'intolleranza verso le critiche dei grilli parlanti la dice lunga sulla vostra profonda vocazione antidemocratica, intollerante, e integrista. Fondata sul nulla, su una proposta di legge anche tecnicamente dilettantesca. Almeno si affidi ad un esperto giurista, e non ad uno studente del terzo anno di giurisprudenza.

[MrBojangles]

Grande. Lo sfacelo culturale del paese passa anche attraverso questa strada. Qui i sottoprodotti del berlusconismo stracciano ragione e ragioni di lotta collettiva e democratica riproponendo l'ennesimo capopopolo incantatore di serpenti.

Ragazzi!!!
La "Corazzata Potiemkin", a confronto, è neo-realismo post-moderno ...

[ScimmioneNudo]

Questo l'avevate letto?

Primo, perchè un parlamentare con più di due legislature è una persona la cui esperienza può fare del bene al Paese. Pensiamo a gente del calibro di Berlinguer o di Pertini ( talenti che non ci sono più, ma questo è un problema che non risolvi con una legge, ci vorrebbe il voodoo ). Grillo li manderebbe a casa dopo due legislature, in automatico.

Beh lo fanno negli States. Due e non più.
Solo dieci anni per Pertini? Ma solo dieci anche per Andreotti, Craxi, Martelli, Forlani, DeMichelis, Delorenzo...(continuate voi)

Due, perchè chi è condannato in primo e secondo grado non lo è ancora in modo definitivo. In Italia i gradi di giudizio sono tre. Il problema da risolvere è la lentezza della giustizia. I magistrati devono avere più mezzi, tutto qui. ( "Tutto qui" è ovviamente l'understatement del secolo. )

Pazienza...quanta gente qui ha condanne?

C, perchè poter esprimere la preferenza per il candidato ha dei pro e dei contro che si bilanciano ( come capita nel modo attuale ). In passato, ad esempio, poter esprimere la preferenza non ha impedito ai partiti di far eleggere chi volevano ( collegi preferenziali eccetera ) . Nè ha impedito alla gente di scegliere, col voto di preferenza, degli autentici filibustieri.

Anche la polizia non impedisce che avvengano stupri e omicidi. La eliminiamo?
Questo argomento fa acqua da tutte le parti.

L'illusione alimentata da Grillo è che una legge possa risolvere la pochezza umana. Questa è demagogia.

No. E' un punto di partenza.
Luttazzi ha toppato, e di brutto. Ho il sospetto che sia invidioso.

Ai sospetti.

[ScimmioneNudo]

E meno male che tu sei il macrocefalo.
L'intolleranza verso le critiche dei grilli parlanti la dice lunga sulla vostra profonda vocazione antidemocratica, intollerante, e integrista. Fondata sul nulla, su una proposta di legge anche tecnicamente dilettantesca. Almeno si affidi ad un esperto giurista, e non ad uno studente del terzo anno di giurisprudenza.

Quali critiche? Io ho letto solo inesattezze e falsità per lo più sul conto del proponente. Nel merito si è visto davvero poco o nulla.

Ai mangani.

[dadodidi]

Grande. Lo sfacelo culturale del paese passa anche attraverso questa strada. Qui i sottoprodotti del berlusconismo stracciano ragione e ragioni di lotta collettiva e democratica riproponendo l'ennesimo capopopolo incantatore di serpenti.

Condivido ogni tua parola. Grazie a dio in Italia un minimo di resistenza realmente democratica continua ad esistere e questa ventata di populismo che si spaccia di sinistra e non è altro che una colonizzazione oligarchica della sinistra, sotto le mentite spoglie di un populismo che non fa altro che proporre/imporre slogan demagogici nel risaputo metodo del berlusconismo leaderistico e spettacolistico, prima o poi si rivelerà come tale. L'importante è non permettere che parole come "democrazia dal basso" e "partecipazione" vengano sottratte alla collettività attiva per essere tradotte in una ipocrita nuova forma di pubblico passivo. La democrazia dal basso esiste e resiste e si chiama base. Le forme di questa sono più lente e meno spettacolose ma sicuramente più democratiche e sincere che non la finta partecipazione del pubblico plaudente un leader populista. Non dovevamo combattere Berlusconi solo per la persona ma per la cultura politica (anti-politica) con cui voleva colonizzare l'intera nazione. In questo modo stiamo PERDENDO!!!

[ScimmioneNudo]

Condivido ogni tua parola. Grazie a dio in Italia un minimo di resistenza realmente democratica continua ad esistere e questa ventata di populismo che si spaccia di sinistra e non è altro che una colonizzazione oligarchica della sinistra, sotto le mentite spoglie di un populismo che non fa altro che proporre/imporre slogan demagogici nel risaputo metodo del berlusconismo leaderistico e spettacolistico, prima o poi si rivelerà come tale. L'importante è non permettere che parole come "democrazia dal basso" e "partecipazione" vengano sottratte alla collettività attiva per essere tradotte in una ipocrita nuova forma di pubblico passivo. La democrazia dal basso esiste e resiste e si chiama base. Le forme di questa sono più lente e meno spettacolose ma sicuramente più democratiche e sincere che non la finta partecipazione del pubblico plaudente un leader populista. Non dovevamo combattere Berlusconi solo per la persona ma per la cultura politica (anti-politica) con cui voleva colonizzare l'intera nazione. In questo modo stiamo PERDENDO!!!

State perdendo perchè avete idee vecchie, con una classe politica vecchia, e ve ne fottete della base. Ma quale democrazia?
Sarà più democratico un sistema che ti permette di scegliere CHI delegare a legiferare, piuttosto un sistema che sceglie CHI delega il delegatore...

Ai tifosi.

[Winston Smith (POL)]

State perdendo perchè avete idee vecchie, con una classe politica vecchia, e ve ne fottete della base. Ma quale democrazia?
Sarà più democratico un sistema che ti permette di scegliere CHI delegare a legiferare, piuttosto un sistema che sceglie CHI delega il delegatore...

Intanto stai perdendo anche tu perchè anche se avrai firmato al V-Day non sei alla fin fine immune dalle minchiate che quotidianamente ci vengono perpetrate dai politici.
Ma quello che mi sta meravigliando enormemente dei seguaci di Grillo (perchè ormai questo siete) è l'integralismo. Veramente spaventoso. Vi siete professati ed autoproclamati massa pensante, libera, critica, a differenza di chi, secondo voi, "segue i partiti politici". Tuttavia avete seguito alla cieca un incantatore di serpenti o un pifferaio magico che vi ha fatto firmare una riforma di legge che verrebbe demolita all'istante da voi stessi se quello spirito critico, quell'indipendenza di pensiero, che tanto blaterate di avere la utilizzaste nei confronti di ciò che avete firmato e proposto.
Ho apprezzato molto in questi giorni amici e forumisti (di altri forum) che candidamente mi hanno detto di aver firmato in segno di protesta ma non perchè credessero più di tanto nella riforma di legge.
Trovo figure veramente patetiche invece chi, di fronte all'evidenza dell'assurdità della riforma proposta, si ostina a difenderla come fosse la panacea di tutti i mali d'Italia e non solo la difende ma anche spera che essa venga discussa e approvata dal Parlamento nonostante la sua incostituzionalità e nonostante cozzi in maniera palese con i più basilari principi della nostra democrazia.

Per venire al discorso che ti ho quotato.
Vedi io son d'accordo che "Sarà più democratico un sistema che ti permette di scegliere CHI delegare a legiferare, piuttosto un sistema che sceglie CHI delega il delegatore..."; per carità, d'accordissimo. E' un passo avanti rispetto alla legge elettorale attuale. Ma ti\vi illudi che veramente basta questo. Giusto per capirci ma tipo tutti i politici di Tangentopoli come sono stati eletti? Tutti questi corrotti che fanno mala politica come sono stati eletti nelle passate legislature?
Questo per dire che anche la riforma al voto di preferenza, non elimina nè candidature clientelari, nè politici corrotti, nè altro; la lista che il cittadino vota è decisa sempre e comunque dalle segreterie di partito e il voto "vecchio stile" ha alimentato la pratica dei voti clientelari e dei voti mafiosi. Per carità meglio prima di adesso, ma non illudetevi che sia il sistema perfetto e risolva il problema del voto clientelare.

[Liquid Sky]

Veramente le richieste fatte da Grillo le ritengo giuste da una vita, e come me penso tanti...lui ha solo trovato il modo di coordinare alcune fra queste persone (io ad esempio non ho potuto firmare) e fare arrivare tutto questo con forza alle poltrone...le quali poltrone per un attimo hanno tremato, come sempre succede con i moti spontanei della base. Perchè se la base CHE LI HA CREATI, mettiamocelo in testa, li disconoscesse addio privilegi.
Quello che mi dispiace è la concreta possibilità che tutto questo finisca in niente, ma anche no...dipende da quanto gli italiani siano ancora disposti a farsi prendere per i fondelli da una politica che ormai non sa più di niente, che ha perso ogni ideale ed ogni scintilla vitale.

[Liquid Sky]

Condivido ogni tua parola. Grazie a dio in Italia un minimo di resistenza realmente democratica continua ad esistere e questa ventata di populismo che si spaccia di sinistra e non è altro che una colonizzazione oligarchica della sinistra, sotto le mentite spoglie di un populismo che non fa altro che proporre/imporre slogan demagogici nel risaputo metodo del berlusconismo leaderistico e spettacolistico, prima o poi si rivelerà come tale. L'importante è non permettere che parole come "democrazia dal basso" e "partecipazione" vengano sottratte alla collettività attiva per essere tradotte in una ipocrita nuova forma di pubblico passivo. La democrazia dal basso esiste e resiste e si chiama base. Le forme di questa sono più lente e meno spettacolose ma sicuramente più democratiche e sincere che non la finta partecipazione del pubblico plaudente un leader populista. Non dovevamo combattere Berlusconi solo per la persona ma per la cultura politica (anti-politica) con cui voleva colonizzare l'intera nazione. In questo modo stiamo PERDENDO!!!

Radical chic....che schifo.
Come se io non fossi la base che ha votato un partito e con il mio voto non avessi contribuito a mandarvi su, come se non avessi diritto a dire la mia. Io sono la base, ScimmioneNudo è la base, MrBojangles è la base, tutti quelli che votano un partito sono la base. Ficcatevelo in testa. NOI siamo la base attiva, noi votiamo un partito perchè faccia sue le nostre proposte, e la proposta, la richiesta "dal basso" è che si metta fine allo schifo di una classe politica che serve solo a sè stessa, non a noi. Grillo in tutto questo è solo un piccolo ruolo marginale, l'errore della sinistra è di non capirlo, è di non essere più capace di cogliere le esigenze della gente.