Marxismo

[22Ottobre]

Ieri notte sentivo Fini a raiuno compiacersi di aver traghettato la destra nella societa' attuale, che e' post ideologica...

...in questa societa', dove le ideologie (secondo lui) hanno finalmente perso la loro forza propulsiva, i cittadini sono finalmente liberi di muoversi alternativamente tra un polo e l'altro...scegliendo gli uomini, il loto appeal, piuttosto che l'ideale...

...tramite questa impostazione dialettica, legittimava il suo percorso ...giustificando i suoi presunti tradimenti nei confronti della destra dura e pura...


...secondo me e' essenziale porsi criticamente nei confronti di questo approccio post ideologico (accettato beninteso anche da tantissimi che, oggi, stanno a sinistra)...


...il rischio forse, come dici tu, e' quello di far emergere anche gli impulsi neri e pericolosi della reazione , ma abbiamo gia' dimostrato, noi compagni, di poterla spazzare via...

...con la lotta...


...c'e' ancora bisogno del marxismo...

Il discorso sul post-ideologismo di Fini è strettamente ideologico invece. Lo stesso concetto di postmodernità, di pensiero debole, di "fine della storia", di postideologismo è estremamente ideologico. Non facciamoci prendere in giro dai termini usati.

A luta continua

[Manfr]

Pero' cosi', se lo liberi dalle ragnatele temporali, lo imbrigli nella pura teoria e nella ricerca scientifica...

...e la realta'?

Manca il passaggio attuativo...fattuale...

Ma il Marxismo è una scienza sociale:

"Il postulato di base dal quale parto è che il compito delle scienze sociali è la liberazione dell'uomo. Esse dovrebbero permettergli di liberarsi dalle forze causali che formano e al tempo stesso pervertono le sue intenzioni."

Una bella frase di J.Elster che condivido in pieno!

[Gian_Maria]

Lenin è partito da Marx per andare oltre Marx,

E ha fallito miseramente finendo, per opera dei suoi seguaci, con l'allontanare i lavoratori di tutto il mondo dal vero significato del socialismo.

[22Ottobre]

E ha fallito miseramente finendo, per opera dei suoi seguaci, con l'allontanare i lavoratori di tutto il mondo dal vero significato del socialismo.

Si va bene. Guarda te lo dico con tranquillità e pacatezza a te ti ho già inquadrato. Per me sei inutile nelle discussioni, dici sempre le stesse cose e sempre le stesse cose utili solo come fertilizzanti della terra.
Chiacchiera con gli altri e fammi questo piacere. Io parlo di comunismo. Dei tuoi giudizi non me ne frega nulla. Qui il discorso della discussione oltretutto non verte su questi giudizi (per i quali hai parto già diverse discussioni che evito come la merda) quindi non quotarmi e non farmi perdere del tempo con te.
Grazie.

A luta continua

[Gian_Maria]

Il concetto socialista di ideologia si riferisce ai reclami generali circa la natura di una sovrastruttura della società e, più specificamente, a una distorsione del pensiero che scaturisce dalla società capitalista celandone le contraddizioni interne.
Nel capitalismo i profitti hanno la priorità sui bisogni, cosicché persone muoiono di fame mentre del cibo va a male, persone restano senza casa mentre degli edifici sono vuoti, persone rimangono senza lavoro mentre bisogni sono insoddisfatti, e così via. Siccome le persone sono incapaci di risolvere queste contraddizioni nel capitalismo, esse tendono a proiettarle in forme ideologiche di coscienza, in altra parole, in idee che effettivamente nascondono o mal rappresentano l’esistenza e la natura di queste contraddizioni. Di conseguenza, la ricerca di profitto viene giustificata come presa di rischio per i capitalisti, cosicché la fame, l’essere senza casa, la disoccupazione e il resto sono il prezzo pagato per una “buona economia”. Celando le contraddizioni l’ideologia contribuisce alla loro riproduzione e perciò serve gli interessi della classe capitalista.
Marx criticava l’economia capitalistica perché essa è un’ideologia che scaturisce da, e nasconde, i rapporti sociali di produzione sottostanti l’apparenza superficiale dello scambio di merci nel mercato. Lo scambio libero e alla pari di valori nel mercato cela la non libera e diseguale natura del lavoro salariato/stipendiato nel suo rapporto sociale con il capitale. Ciò, tuttavia, può essere rivelato soltanto con il metodo scientifico di Marx. Marx credeva che era il ruolo del socialismo scientifico quello di penetrare la superficie dei fenomeni sociali e di rivelare il loro funzionamento interno.

Preso da qui: link.

[Gian_Maria]

quindi non quotarmi

Io quoto chi mi pare e piace, questo è un forum pubblico.

[boltxebike17]

E' innanzitutto una scienza sociale, questo era nelle intenzioni di Marx (e Engels) prima di tutto... Ed ha inquadrato alla perfezione la struttura sociale nonché la natura dello sfruttamento capitalista. Ad oggi possono essere rivisti alcuni aspetti ma in generale il marxismo è ancora attualissimo e non va archiviato assolutamente

[EL ROJO]

Il discorso sul post-ideologismo di Fini è strettamente ideologico invece. Lo stesso concetto di postmodernità, di pensiero debole, di "fine della storia", di postideologismo è estremamente ideologico. Non facciamoci prendere in giro dai termini usati.

A luta continua

Ma allora, per capirci, secondo te per cosa hanno lottato ad esempio loro (guarda che chicca ti ho tirato fuori...sono certo che apprezzi )?

In nome di che cosa questa rivendicazione, questo grido comune?
Di una scienza sociale, di valori, delle esigenze corporative, oppure, semplicemente, di un ideale?

Questa domanda e' fondamentale, soprattutto se consideriamo che molti di loro (pur spinti dal marxismo/leninismo) sicuramente non avevano studiato Marx...

[Manfr]

Il Marxismo ha fornito una risposta complessa e rigorosa, spendibile nella creazione di strategie, a problemi che c'erano, ed erano già stati combattuti in altre forme dagli sfruttati. Marx ha comunque formulato la sua teoria a partire dal reale, dalle lotte che questi lavoratori hanno fatto anche a prescindere da un sistema filosofico/scientifico che potesse giustificarne le azioni e orientarne il percorso futuro dell'agire.

[mat kava]

Ma il Marxismo è una scienza sociale:

"Il postulato di base dal quale parto è che il compito delle scienze sociali è la liberazione dell'uomo. Esse dovrebbero permettergli di liberarsi dalle forze causali che formano e al tempo stesso pervertono le sue intenzioni."

Una bella frase di J.Elster che condivido in pieno!

La mettemmo come introduzione alla presentazione del mio vecchio collettivo di Scienze Politiche.