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Discussione: Il problema inglese

  1. #61
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    Citazione Originariamente Scritto da SANGRIA Visualizza Messaggio
    era una profonda divisione etnica e culurale anche in seno allArmata Rossa ma ripeto, era normale, in quel periodo.
    già, tutto "normale" ...peccato che la propaganda abbia puntato da allora i riflettori solo sul razzismo tedesco, trascurando il ben più radicato razzismo anglosassone (e quello russo), da cui quello tedesco aveva preso ispirazione.

  2. #62
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    Citazione Originariamente Scritto da Felix Visualizza Messaggio
    già, tutto "normale" ...peccato che la propaganda abbia puntato da allora i riflettori solo sul razzismo tedesco, trascurando il ben più radicato razzismo anglosassone (e quello russo), da cui quello tedesco aveva preso ispirazione.
    Nessuno però aveva costruito i cami di sterminio e sopratutto vi è una profonda differenza tra programma e azione politica sistematicamente razzista e la naturale e atavica concezione omoetnica e omoculurale umana. Il Nazismo era basato sul concetto della superiorità della razza ariana e tedesca in particolare e su quello ha basato gran parte della propria politica estera e interna... E ci sarebbe ancora molto da scrivere sull'argomento.

  3. #63
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    Citazione Originariamente Scritto da SANGRIA Visualizza Messaggio
    E ci sarebbe ancora molto da scrivere sull'argomento.
    il razzismo nordamericano era proprio basato sulla superiorità della razza bianca su quelle di colore. Ed aveva alle spalle un lungo passato di schiavismo, sterminio degli indiani ed oppressione dei negri, ritenuti razze inferiori. La legislazione razziale era ancora in vigore quarant'anni fa in molti stati della federazione.

    Gli yankees hanno fatto scuola.

  4. #64
    Squalo
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    Citazione Originariamente Scritto da SANGRIA Visualizza Messaggio
    durante il D-Day il settore Canadese è stato quello defilato, inoltre in tutte le battaglie importanti gli angloamericano hanno impiegato le truppe migliori, e per ovvii motivi. I neozelandesi e gli australiani, e anche i canadesi, benché truppe di ottimo livello, furono sempre impiegati per rinforzare le divisioni corazzate inglesi. E' ovvio anche perché australiani e neozelandesi, ma sopratutto polacchi e indiani, non avevano divisioni corazzate, che sono sempre state quelle che hanno dato la forza d'urto agli attacchi vincenti di tutti gli eserciti coinvolti nel conflitto. E' impensabile solo immaginare un attacco condotto dai polacchi che, si sa, furono gli ultimi a lanciare una carica di cavalleria proprio nel 1939 e che non ebbero mai una divisione di carri.
    Per quanto riguarda gli indiani, questi furono impiegati intensivamente nel teatro asiatico, peraltro con tragici risultati sopratutto nella prima parte del conflitto, nel momento di espansione giapponese. Solo la preparazione delle truppe locali, infatti, impedì lo sbarco dei nipponici sulle coste dell'Australia. Se è vero che che le truppe coloniali furono impiegate intensivamente da parte britannica durante tutto il conflitto, è anche vero che è falso asserire che queste affrontarono in prima linea tutti gli attacchi o anche solo gran parte di essi. Fonti: i libri di Ryan e j.Keegan "la Seconda Guerra mondiale", A.Santoni "Storia e politica navale dell'ètà contemporanea".

    Relativamente, poi, al razzismo e alle leggi razziali, ripeto quello che ho scritto prima, nel 1942 era normale, la differenza tra le truppe aleeate e i nazisti (e anche i sovietici) era che non deportavano migliaglia di persone nei campi di concentramento per questo.

    Relativamente all'Armata Rossa, è palese che abbia portato un contributo determinante alla vittoria finale, sopratutto perché la controffensiva del 1942 ha permesso lo sbarco in normandia, previa vittoria in Africa e, successivamente, in Italia, liberando il Mediterraneo ai traffici dal Medio Oriente e dall'India.
    L'Armata rossa, al prezzo di milioni di soldati, è riuscita a spazzare via l'esercito tedesco e piantare la bandiera rossa a Berlino, ciò è tuttavia irrilevante riguardo il discorso degli inglesi. Va anche detto che gli stessi russi non volevano stare assieme agli azeri, ai mongoli o ai turcomanni poiché vi era una profonda divisione etnica e culurale anche in seno allArmata Rossa ma ripeto, era normale, in quel periodo.
    Scusami, ma sulle mine tedesche ci andarono a finire quei poveri disgraziati di polacchi (e in parte i canadesi).

    Sul resto si trattava di rimasugli dell'esercito polacco come quello del Governo che continuava a fare la guerra da Londra.

    Non mi esprimo sul teatro asiatico, non lo conosco a fondo.

    Comunque gli anglosassoni hanno aderito in maniera più rigida dei tedeschi nell'applicazione delle leggi razziali, se bisogna basarsi sul calcolo di chi ha ammazzato o deportato di più su base etnica inglesi e nord americani non hanno assolutamente nulla da invidiare nei confronti dei Nazisti.

  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da Squalo Visualizza Messaggio
    Scusami, ma sulle mine tedesche ci andarono a finire quei poveri disgraziati di polacchi (e in parte i canadesi).

    Sul resto si trattava di rimasugli dell'esercito polacco come quello del Governo che continuava a fare la guerra da Londra.

    Non mi esprimo sul teatro asiatico, non lo conosco a fondo.

    Comunque gli anglosassoni hanno aderito in maniera più rigida dei tedeschi nell'applicazione delle leggi razziali, se bisogna basarsi sul calcolo di chi ha ammazzato o deportato di più su base etnica inglesi e nord americani non hanno assolutamente nulla da invidiare nei confronti dei Nazisti.

    Le truppe inglesi più impiegate nel secondo conflitto mondiale furono La 7a Divisione (quela dei "topi del deserto") che combatterono in prima linea ad El Alameni, nel D-Day, nella battaglia di Ahrnem e furono protagonisti dell'avanzata fino all'elba, fermata dai trattati di nave Ohaio e di Yalta (piano Eclipse) e non da una resistenza tedesca, la Brigata di Lord Lovat, che effettuò numerose incursioni dnei terriotri occupati dai nazisti negli anni bui del conflitto, la 51a divisione scozzese, La 2a Divisione che sbarcò a Dieppe, la sanguinosa "prova generale" del D-Day. Che gli inglesi abbiano impiegato sopratutto truppe non britanniche lo leggo per la prima volta, in un grottesco tentativo di forzare una realtà che non ha nessun motivo di essere forzata, poiché è già cruda d per sé. Circa la crudezza dei campi di prigioni britannici e delle deportazioni britanniche della "a Guerra mondiale, mi permetto di dissentire. Nulla in confronto alle deportazioni russe e tedesche del fronte orientale. non speculiamo, vi prego, con la morte di migliaia di persone.
    Che i popoli anglosassoni siano profondamente razzisti è risaputo, e mai per questo hanno fatto lezioni morali agli europei, anzi negli ani '50 e '60 l'Europa criticò aspramente le politiche di Apartheid e le leggi razziali degli USA e dei paesi Commonwealth.

  6. #66
    Squalo
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    Citazione Originariamente Scritto da SANGRIA Visualizza Messaggio
    Le truppe inglesi più impiegate nel secondo conflitto mondiale furono La 7a Divisione (quela dei "topi del deserto") che combatterono in prima linea ad El Alameni, nel D-Day, nella battaglia di Ahrnem e furono protagonisti dell'avanzata fino all'elba, fermata dai trattati di nave Ohaio e di Yalta (piano Eclipse) e non da una resistenza tedesca, la Brigata di Lord Lovat, che effettuò numerose incursioni dnei terriotri occupati dai nazisti negli anni bui del conflitto, la 51a divisione scozzese, La 2a Divisione che sbarcò a Dieppe, la sanguinosa "prova generale" del D-Day. Che gli inglesi abbiano impiegato sopratutto truppe non britanniche lo leggo per la prima volta, in un grottesco tentativo di forzare una realtà che non ha nessun motivo di essere forzata, poiché è già cruda d per sé.
    Gli inglesi utilizzarono anche truppe coloniali, eventualmente è da vedere se l'utilizzo di tali truppe è cosa deprecabile o meno al fine di stabilire il primato della vittoria. Per fare un paragone i tedeschi incominciarono a far uso di contingenti provenienti da altre nazioni quando le cose si misero male (e prima vedevano di cattivo occhio una simile soluzione).

    Dopo l'ascesa di Rommel gli inglesi accusarono i primi colpi in nord Africa, salvati in seguito dalla defezione dei Fascisti e dei Nazisti nell'aver sottovalutato il teatro Mediterraneo e dalla maggior disponibilità di mezzi (americani) e materie prime provenienti dalle vie rimaste ancora aperte.

    Le conosco le incursioni incursioni (celebre quella in Norvegia), sul resto bisogna vedere anche quanto i tedeschi davano importanza al fronte Occidentale rispetto a quello Orientale.

    Citazione Originariamente Scritto da SANGRIA Visualizza Messaggio
    Circa la crudezza dei campi di prigioni britannici e delle deportazioni britanniche della "a Guerra mondiale, mi permetto di dissentire. Nulla in confronto alle deportazioni russe e tedesche del fronte orientale. non speculiamo, vi prego, con la morte di migliaia di persone.
    Che i popoli anglosassoni siano profondamente razzisti è risaputo, e mai per questo hanno fatto lezioni morali agli europei, anzi negli ani '50 e '60 l'Europa criticò aspramente le politiche di Apartheid e le leggi razziali degli USA e dei paesi Commonwealth.
    Consentimi di dissentire, ma gli anglosassoni ce l'hanno fatta eccome la morale sul razzismo, in special modo negli ultimi 15 anni. Non ti nascondo poi che il razzismo da quattro soldi di cui si facevano portatori gli anglosassoni è molto fastidioso (da qui a detestare una persona solo per il colore della pelle ce ne passa).

    Non sto facendo una speculazione con la morte di migliaia di persone, ma ritengo assolutamente deprecabile fare un processo a sfondo politico quando chi pretende di giudicare ha commesso i medesimi crimini del giudicato.

  7. #67
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    Gli inglesi utilizzarono anche truppe coloniali, eventualmente è da vedere se l'utilizzo di tali truppe è cosa deprecabile o meno al fine di stabilire il primato della vittoria. Per fare un paragone i tedeschi incominciarono a far uso di contingenti provenienti da altre nazioni quando le cose si misero male (e prima vedevano di cattivo occhio una simile soluzione).

    Dopo l'ascesa di Rommel gli inglesi accusarono i primi colpi in nord Africa, salvati in seguito dalla defezione dei Fascisti e dei Nazisti nell'aver sottovalutato il teatro Mediterraneo e dalla maggior disponibilità di mezzi (americani) e materie prime provenienti dalle vie rimaste ancora aperte.

    Le conosco le incursioni incursioni (celebre quella in Norvegia), sul resto bisogna vedere anche quanto i tedeschi davano importanza al fronte Occidentale rispetto a quello Orientale.
    Vero, ma da qui a dire che impiegarono in prima linea sopratutto truppe coloniali è un falso storico. Per il resto concordo.

  8. #68
    Squalo
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    Citazione Originariamente Scritto da SANGRIA Visualizza Messaggio
    Vero, ma da qui a dire che impiegarono in prima linea sopratutto truppe coloniali è un falso storico. Per il resto concordo.
    Suvvia, anche i tedeschi quando si ritirarono dalla Russia mandarono i rumeni al macello per coprirsi le spalle.

  9. #69
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    Suvvia, anche i tedeschi quando si ritirarono dalla Russia mandarono i rumeni al macello per coprirsi le spalle.
    Questo è vero, ma non cambia i fatti. Se vogliamo mandarono anche l'ARMIR al macello.

  10. #70
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    Citazione Originariamente Scritto da Squalo Visualizza Messaggio
    C'è un problema che spesso viene sottovalutato, ossia quello rappresentato dall'Inghilterra.

    Tralasciando l'aspetto culturale legato al popolo inglese (poco più che degli omosessuali dediti all'alcolismo) c'è da evidenziare un altro lato, quello della piaga che hanno rappresentato per l'Europa.

    Come si può risolvere il problema inglese? Feroce occupazione, aumento dell'immigrazione extraeuropea verso quella nazione immonda al fine di cancellarla a livello di popolo oppure isolazione totale?
    Mi sa tanto che il "problema inglese" ce l'hai tu! Solo un enorme senso di inferiorità può generare tanto odio!
    Tu, italiano sommerso dai rifuiuti, come osi parlare dell'Inghilterra, paese altamente civile, chiamandola "nazione immonda". Immondo sarai tu e i tuoi simili!...
    Minou

 

 
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