Ai fascisti di sinistra

[Stan Ruinas]

Posizione molto interessante.
Sono stato per anni un comunista e un antifascista militante, in quella che era l'area dell'Autonomia, in una "frangia ostile" ai centri sociale della "delibera" e a squallidi persoanggi servi del sistema come i vari Caruso e Casarini (tanto per capirci).
Ne sono uscito, io che sono sempre stato un rivoluzionario anticapitalista e antimperialista , quando mi sono reso conto che l'area è diventata parte funzionale agli interessi del sistema capitalista borghese.

Le cose che mi hanno rotto il cazzo?
1)Antifascismo basato ancora sui discorsi della Resistenza, che nel 2007 non rappresenta piu un cazzo, se non prendere parte alla giostra comunisti vs fascisti, funzionale solo al sistema.
Perche se penso agli anni 30 e 40, quando sento ora parlare di "minaccia nazifascista", in un mondo dominato da cartelli bancari e multinazionali, mi faccio grasse risate.
2)Delibera dei centri sociali che di fatto ha inserito il movimento nelle dinamiche della democrazia liberale isolando di fatto tutti i non omologati.
Ovvero o fai parte dell'"area" e scendi a compromessi con le istituzioni, o ti bastona la repressione, mentre gli ammanicati co Rif Com hanno le "spalle coperte" e magari si beccano pure una poltrona da parlamentare come Caruso.
3)Buonismo sull'immigrazione, alimentata dalle multinazionali e dai cartelli capitalisti, che rende schiavi sottopagati sia i lavoratori italiani che gli immigrati.
Che cazzo abbia di "comunista" supportare le manovre del capitale, ancora sto aspettando che qualcuno me lo spieghi....
4)fissazione con gay e aborto a discapito della famiglia e dei valori tradizionali, con conseguente disfacimento del nostro tessuto sociale
5)discorso "mafioso" nell'ambito delle case occupate: nel senso se sei nell'area (e magari stai dentro al centro sociale a farti le canne tutto il giorno) o sei un immigrato ti becchi una casa, se sei un lavoratore italiano di borgata che lavori come un negro, con famiglia e figli, estraneo all'area ti attacchi al cazzo.
Perche aiutare le famiglie italiane è un valore troppo fascista per loro.
6)barricarsi nei centri sociali, in mezzo a giovani borghesi spesso di ottima famiglia, pensando a canne, reggae, facendo proclami sterili contro i fascisti e il "razzismo", perdendo di fatto ogni contatto con le realta vere dei lavoratori. Che sono SEMPRE stati la base del movimento............
Eccetera, eccetera, eccetera.......

Se un tempo c'erano compagni con le palle e grandi capacita dialettiche e di analisi delle contraddizioni della societa capitalista, ormai tutto cio è stato gettato nel cesso.
In pratica sono diventati un discorso simile ai movimenti per i diritti civili americani, emanazione del sistema capitalista e forza che di ribelle e rivoluzionario non ha veramente piu un cazzo.

Per questo ho iniziato a seguire con interesse (da qualche anno ormai) i movimenti identitari, perche ormai gli unici che fanno resistenza contro l'imperialismo, il capitalismo e l'omologazione culturale sono appunto gruppi identitari, movimenti della resitenza islamica in medio oriente e qualche comunista estraneo alle logiche di cui parlo sopra.

Analisi molto lucidida ed un percorso politico di assoluto intresse......quando si vanno cercando contenuti ed una netta scelta anticapitalista e antimperialista non solo di facciata ecco che io da neofascista mi avvicino al socialismo, e tu, da comunista cerchi una quadra identitaria.
Allora non siamo proprio matti.....e ieri Biondo...c' è una logica di reale superamento delle ideologie intese come blocchi contrapposti.

Che dire..benvenuto, per ora !

[Lupo Sciolto]

Posizione molto interessante.
Sono stato per anni un comunista e un antifascista militante, in quella che era l'area dell'Autonomia, in una "frangia ostile" ai centri sociale della "delibera" e a squallidi persoanggi servi del sistema come i vari Caruso e Casarini (tanto per capirci).
Ne sono uscito, io che sono sempre stato un rivoluzionario anticapitalista e antimperialista , quando mi sono reso conto che l'area è diventata parte funzionale agli interessi del sistema capitalista borghese.

Le cose che mi hanno rotto il cazzo?
1)Antifascismo basato ancora sui discorsi della Resistenza, che nel 2007 non rappresenta piu un cazzo, se non prendere parte alla giostra comunisti vs fascisti, funzionale solo al sistema.
Perche se penso agli anni 30 e 40, quando sento ora parlare di "minaccia nazifascista", in un mondo dominato da cartelli bancari e multinazionali, mi faccio grasse risate.
2)Delibera dei centri sociali che di fatto ha inserito il movimento nelle dinamiche della democrazia liberale isolando di fatto tutti i non omologati.
Ovvero o fai parte dell'"area" e scendi a compromessi con le istituzioni, o ti bastona la repressione, mentre gli ammanicati co Rif Com hanno le "spalle coperte" e magari si beccano pure una poltrona da parlamentare come Caruso.
3)Buonismo sull'immigrazione, alimentata dalle multinazionali e dai cartelli capitalisti, che rende schiavi sottopagati sia i lavoratori italiani che gli immigrati.
Che cazzo abbia di "comunista" supportare le manovre del capitale, ancora sto aspettando che qualcuno me lo spieghi....
4)fissazione con gay e aborto a discapito della famiglia e dei valori tradizionali, con conseguente disfacimento del nostro tessuto sociale
5)discorso "mafioso" nell'ambito delle case occupate: nel senso se sei nell'area (e magari stai dentro al centro sociale a farti le canne tutto il giorno) o sei un immigrato ti becchi una casa, se sei un lavoratore italiano di borgata che lavori come un negro, con famiglia e figli, estraneo all'area ti attacchi al cazzo.
Perche aiutare le famiglie italiane è un valore troppo fascista per loro.
6)barricarsi nei centri sociali, in mezzo a giovani borghesi spesso di ottima famiglia, pensando a canne, reggae, facendo proclami sterili contro i fascisti e il "razzismo", perdendo di fatto ogni contatto con le realta vere dei lavoratori. Che sono SEMPRE stati la base del movimento............
Eccetera, eccetera, eccetera.......

Se un tempo c'erano compagni con le palle e grandi capacita dialettiche e di analisi delle contraddizioni della societa capitalista, ormai tutto cio è stato gettato nel cesso.
In pratica sono diventati un discorso simile ai movimenti per i diritti civili americani, emanazione del sistema capitalista e forza che di ribelle e rivoluzionario non ha veramente piu un cazzo.

Per questo ho iniziato a seguire con interesse (da qualche anno ormai) i movimenti identitari, perche ormai gli unici che fanno resistenza contro l'imperialismo, il capitalismo e l'omologazione culturale sono appunto gruppi identitari, movimenti della resitenza islamica in medio oriente e qualche comunista estraneo alle logiche di cui parlo sopra.

cavolo se è interessante!

[canefantasma]

Non so, preferisco chi mena da solo piuttosto che in gruppo.
Ci vuole un coraggio nemmeno confrontabile.

www.michelebellingeri.it

[Rio81]

Fascista. Intero, classico, a tutto tondo senza pendenze destre o sinistre inventate da voialtri.

Ottimo Nolan, davvero ottimo Camerata...questa tua semplice frase è una delle cose piu significative scritte su questo forum.

[Biondo]

Stan (ah...domani mattina se riesco a rubare tempo ti scrivo dove mi hai detto di farlo), Crusader...forse dovremmo metterci solo un grammo di impegno e forse potremmo inizare a ragionare...ma perchè non pensiamo (la butto lì) di organizzare un incontro o un blog di discussione (o magari un blog dove lanciare un incontro).

Potremmo rappresentare uno squarcio nell'asfittica politica italiana...rossi ed identitari che si danno la mano.....altro che i sovietici e gli americani che si incontrano sull'Oder...il giorno dopo secondo me impazziscono tutti!!!

Forse non siamo davvero matti.

[Rio81]

. facciamo attenzione a non cadere nella trappola dei Nolte, dei De Felice, che danno la falsa idea del fascismo reazione armata al bolscevismo; meglio Sternhell, Il Fascismo rivoluzione armata contro la democrazia liberale : Sternhell, Nascita dell'ideologia fascista, Baldini castoldi.

Secondo l'idea che mi sono fatto il Fascismo ha combattutto fermamente e coscentemente entrambi: bolscevismo e democrazia liberale

[Rio81]

Palle antistoriche! Quando arrivò lo squadrismo la rivoluzione bolscevica in Italia era già in pieno riflusso.

Palvesario, a me sta cosa proprio non risulta.

Ho letto materiale storiografico di diverso orientamento ma è la prima volta che mi imbatto in un affermazione del genere (magari ho letto frettolosamente o non c'ho mai fatto caso, ma tant'è).
Ora, siccome non penso che ti esprimi come un mentecatto , aspetto che mi indichi un po di materiale (oh, non troppo, che non ho tutto sto tempo) che possa giustificare questa tua tesi.

In ogni caso, anche se avesse qualche fondamento ciò che sostieni, penso che tale "riflusso" non venisse assolutamente percepito da nessuno.
Aggiungo, a costo di essere ripetitivo ed evitare di essere frainteso, che per me sarebbe davvero riduttivo considerare il Fascismo (e quindi lo squadrismo, sua principale essenza) come un fenomeno esclusivamente anti bolscevico.

[Palvesario]

La realtà storica , in realtà, è un po' differente:

1) Voi la guerra finale, definitiva, l'avete vinta con il supporto, decisivo, delle più forti potenze tecnocratiche-supercapitaliste della storia.
2) La costruzione del regime fascista, per quante critiche si possano fare, tutto ha fatto tranne gli interessi del padronato e dell'alta finanza. Ti rimando ad un testo di uno storico di sinistra, datato ma molto significativo: "Mussolini e gli industriali". Se gli Agnelli, i Pirelli, e gli altri della combriccola nel bienno decisivo, finanziavano i gappisti un motivo ci sarà...o no?
3) Se parliamo di Fascismo, dobbiamo concludere l'analisi alla decapitazione della classe dirigente fascista rivoluzionaria a Dongo. Il resto è neofascismo, è tutta un'altra storia...addirittura antitetica per certi versi.

1) Si parla della "guerra civile" (parole di Nolan, non mie, non concordo manco sul termine in quanto non era coinvolta tutta la società civile ma solo una parte) prima dell'affermarsi del fascismo. Non capisco il tentativo di spostare il focus storico dagli anni venti agli anni quaranta. Nel merito della tua risposta off-topic dico che la vittoria definitiva non c'è ancora stata, visto che la lotta era contro il capitale, in ogni sua forma, sia liberista che fascista.
Non capisco poi tutta la canea nello sfruttare un alleato tattico come gli americani in funzione antifascista: il MSI ha supportato le peggiori cagate americane in funzione anticomunista. Lo scopo del PCI era di fare uscire sconfitto il fascismo dalla guerra, scopo raggiunto tramite un alleato temporaneo. Dobbiamo biasimare il PCI perché preferiva una democrazia liberale al fascismo? La democrazia liberale garantiva più agibilità al comunismo, ergo era meglio per il PCI. Ragionamento molto lineare. Dalla guerra il fascismo ne è uscito a pezzi ed il resto, come si suol dire, è neofascismo.

2) Idem come sopra, il "gappismo" è un fenomeno degli anni quaranta, venti e passa anni dopo il periodo storico in esame. Non è d'altronde un mistero che i grossi capitalisti, viste le sorti della guerra, saltassero sul carro dei vincitori (gli americani), purtroppo per farlo (e dico purtroppo per loro visto che il PCI era un fastidioso alleato tattico) dovevano avere a che fare anche con il PCI. Ma anche qua si parla off-topic.

3) Non è in topic.

[Palvesario]

Va bene, caro comunista, fratello in camicia rossa.... il Fascismo si è dissolto nell'aria...

Cosi dissolto che c'è bisogno di leggi costituzionali che ne vietino l'espressione sotto qualsiasi forma a 60 anni dal suo dissolvimento...

Fai tu... non sei antifascista.... io son contento, ma aspetto che tu lo comunichi alla gente con cui ti accompagni nella militanza di tutti i giorni.

Le tue risposte sagaci, caro amico fascista a tutto tondo, non entrano mai nel merito del problema. Se la tua reazione al minimo accenno di "voce fuori dal coro" ti produce questi travasi di bile, beh, devo dire che il lavoro di storico non fa per te. Lo storico non lavora, solitamente, sparando un paio di tesi ideologizzate aspettando l'acclamazione della platea prima di continuare. Quello è lavoro da caudillo sudamericano.

Venendo al merito della discussione (anche se non fornisci mai dati, informazioni puntuali, niente su cui confrontarsi insomma):

1) Tu sostieni dunque che il fascismo sconfisse il bolscevismo fino a quel momento vittorioso. Io dico di no (insieme alla grande parte di storici). L'occupazione delle fabbriche è il punto più alto che il movimento socialista (e non comunista visto che il PCd'I non esisteva ancora) riesce a raggiungere in uno stato pre-insurrezionale. Il riflusso dalle fabbriche avviene, non per l'intervento degli squadristi, ma per l'intervento repressivo delle ffoo unito all'incapacità di superare la fase pre-insurrezionale ed entrare in piena attività rivoluzionaria. Il PSI era già fortemente diviso internamente in una corrente massimalista che spingeva verso l'insurrezione e una corrente socialdemocratica che invece premeva per il riflusso e l'intervento istituzionale.
Una volta abbandonate le fabbriche il movimento entra in forte crisi e comincia a frammentarsi. In questa cornice si inserisce il fascismo squadrista. Le municipalità in mano ai socialisti (molte ma non la maggioranza) appartenevano in gran parte all'ala socialdemocratica del PSI, quella che aveva optato per smorzare le spinte rivoluzionarie per pavidità.
Questo scenario non è, tra l'altro, una novità per gli storici anzi è abbastanza dato per assodato.

2) Il fascismo si dissolve nel nulla nel '43? Sicuro ha un bello sbandamento, il che non cambia la qualità del discorso: come è possibile che un regime che ha lavorato nel pieno consenso per venti anni, tutto d'un tratto subisce un tale riflusso in un sol momento tale da permettere pure lo svilupparsi in seno di un movimento di resistenza ad esso? In linea teorica uno si dovrebbe aspettare che allo sbandamento iniziale, il popolo italiano si raccolga intorno al regime, ma così mi pare non faccia. Come si spiega ciò?

3) Sulle leggi costituzionali rispondo "a tutto tondo": c'è stata una guerra civile e qualcuno ha perso. Chi vince di solito riscrive storia e codice giuridico. Non fece così anche il fascismo negli anni venti?

4) Tu non preoccuparti dei miei compagni, che sanno bene cosa c'è da fare in città.

[Bardamu (POL)]

4) Tu non preoccuparti dei miei compagni, che sanno bene cosa c'è da fare in città.

wow