E se fossimo semplicemente troppi???

[Ronnie]

Riguardo al tema del thread, le politiche denataliste sono da cominciare a prendere in seria considerazione, ma non tanto per il problema dell'inquinamento di cui parla Alexeievic, quanto per il problema della fame nel mondo, visto che sarebbe più facile convincere le donne dei paesi poveri a fare meno figli piuttosto che convincere gli occidentali a cambiare stile di vita ...

Conseguenza logica: Laogai o più tasse per chi non accetta di obbedire. Indice di moralità della natalità fissato dai pubblici poteri, natalità orientata su un criterio etico di Stato e contro quello che è il deliberato scegliere di certi individui.

Mao Tse Tung / Liberaldemocrat

[liberaldemocrat]

Mai letto prima una persona come te...

La cosa è reciproca, anche io prima non avevo mai letto una persona come te.
La natura esiste ed è naturale a prescindere dall'uomo, e lo era prima dell'uomo.
Ripeto: non ho mai letto una stupidaggine peggiore di quella che hai scritto tu.

[Ronnie]

La natura esiste ed è naturale a prescindere dall'uomo, e lo era prima dell'uomo.
Ripeto: non ho mai letto una stupidaggine peggiore di quella che hai scritto tu.

La natura è un concetto (l'ordine che l'uomo crede di vedere) ed è naturale con dentro l'uomo, se no non è natura. Senza l'uomo la natura non sarebbe osservabile.

Chiunque faccia delle argomentazioni contro queste evidenze è qualcuno in contraddizione pragmatica: osserva dicendo di non poter osservare.

Insomma il tuo discorso non ha capo nè coda ed è fuori dalla scienza come collocazione, risiede nella politica e più esattamente nella politica dello Stato Morale del controllo Etico affidato alla Forza di chi può farti pagare di più se hai un figlio o darti di meno se hai un figlio o non iscrivere all'anagrafe tuo figlio o spedirti al campo se hai un figlio.

Le conseguenze sono i Laogai, i bambini bolliti, i bambini nascosti senza diritti, lo sterminio delle bambine. Le conseguenze sono una aliquota di male, di odio, di socialismo in più in questo mondo e fa schifo allo stomaco oltre che al cervello sentire qualcuno dirlo. Viene da vomitare.

Mao Tse Tung / Liberaldemocrat

[liberaldemocrat]

Conseguenza logica: Laogai o più tasse per chi non accetta di obbedire. Indice di moralità della natalità fissato dai pubblici poteri, natalità orientata su un criterio etico di Stato e contro quello che è il deliberato scegliere di certi individui.

Mao Tse Tung / Liberaldemocrat

Mi rendo conto perfettamente anche io della difficoltà di varare politiche denataliste senza ledere il diritto fondamentale all'autodeterminazione.
In uno stato minimo il problema non sussisterebbe, perché se dei genitori non hanno da dare da mangiare ai figli questi muoiono, come nei paesi più poveri.
La questione però è leggeremente più complessa, e riguarda problemi di umanità.

[liberaldemocrat]

La natura è un concetto (l'ordine che l'uomo crede di vedere) ed è naturale con dentro l'uomo, se no non è natura. Senza l'uomo la natura non sarebbe osservabile.

Chiunque faccia delle argomentazioni contro queste evidenze è qualcuno in contraddizione pragmatica: osserva dicendo di non poter osservare.

Insomma il tuo discorso non ha capo nè coda ed è fuori dalla scienza come collocazione

Certo, certo, infatti le gazzelle la natura non la guardano se non c'è l'uomo e non la guardavano prima che ci fosse l'uomo, i pesci non nuotano nell'acqua se non c'è l'uomo e non nuotavano prima che ci fosse l'uomo, gli uccelli non volano nell'aria se non c'è l'uomo nè lo facevano prima dell'uomo, e le piante non si nutrono delle sostanze naturali della terra se non c'è l'uomo nè lo facevano prima dell'uomo.

[Zdenek]

Ma ROTFL !!
La natura è un concetto che nasce e muore con l'uomo?
Che ridere. E gli extraterrestri? E gli scarafaggi?
Tolto l'uomo, PUFF... la natura scompare.
Roba che... neanche Gregor Samsa.

"Ah, perché tu non porti un altro nome! Ma poi, che cos’è un nome?
Forse che quella che chiamiamo rosa cesserebbe d’avere il suo profumo se la chiamassimo con altro nome?
Così s’anche Romeo non si dovesse più chiamar Romeo,chi può dire che non conserverebbe la cara perfezione ch’è la sua?"

[Ronnie]

Mi rendo conto perfettamente anche io della difficoltà di varare politiche denataliste senza ledere il diritto fondamentale all'autodeterminazione.
In uno stato minimo il problema non sussisterebbe, perché se dei genitori non hanno da dare da mangiare ai figli questi muoiono, come nei paesi più poveri.
La questione però è leggeremente più complessa, e riguarda problemi di umanità.

Ci sono tre fattori a guidare il meccanismo dell'evoluzione demografica

- sviluppo della popolazione
- massa (estensione e risorse)
- capacità di usare la massa (tecnologia)

se la massa (vuoto/pieno) è fissata arbitrariamente a "terra" o a "terra e pianeti vicini" e la tecnologia è fissata arbitrariamente a "uso del x% della massa" il risultato è che lo sviluppo non esiste più perchè la gente muore "non potendo vivere". Quindi il male, cioè la fame di tutti.

Obiezione: A) non è vero che la massa sia finita in termini umani (ossia che non sia inesauribile sostanzialmente in tempi umani), non lo possiamo sapere ad ora.

B) non è vero che la capacità di usare la massa (senza spreco e senza ostacolo del vuoto) sia fissa o che lo debba restare a un certo punto prima del 100%. Non lo possiamo sapere. Non si sapeva che avremmo potuto usare una quantità di massa molto più grande per produrre energia prima di Fermi. Non si sapeva prima di Dirac che avremmo potuto usare il 100% della massa per produrre energia.

Ammettiamole comunque

SULLA BASE DI QUESTO MALE ottenuto tramite pre-supposizioni e petizioni di principio opera il PRINCIPIO DI PRECAUZIONE il quale imporrebbe di evitare il possibile male della cosa ignota. L'effetto è devastante: sul presupposto di un temuto male si legittima un male concreto che non sapremo mai se sarà superiore o no a quel che poteva invece essere, se ipotizziamo che le tecnologie ferme a quel che noi riteniamo tale lì restino. Alternativamente domani potremmo scoprire che non serviva (come la Cina: bastava produrre di più liberando il mercato, non serviva sterminarli) nell'ipotesi che quella che ideologicamente consideriamo la tecnologia disponibile non debba rimanere ferma alla nostra ideologia.

La conclusione del sistema di liberaldemocrat rimane la stessa: il male. Il punto è che questo è un male dell'agire senza pensare mentre l'altro sarebbe un male del destino cinico e baro. C'è una bella differenza tra fare il male e subirlo.

Liberaldemocrat non essere un sostenitore del male, dei laogai, dei bambini bolliti, delle tasse, dello sterminio delle bambine. Impara che è meglio morire per scelta del Signore che morire per scelta di un uomo e che un domani che -vestito da poliziotto e specchiato nella faccia di ogni oppressore- vieni a dirmi che io non posso fare altri figli perchè ho raggiunto la quota io probabilmente mi faccio esplodere sotto casa tua, col tuo di figlio.

Così vediamo subito che il bilancio col mio figlio in più rimane pari.

[Ronnie]

Certo, certo, infatti le gazzelle la natura non la guardano se non c'è l'uomo e non la guardavano prima che ci fosse l'uomo, i pesci non nuotano nell'acqua se non c'è l'uomo e non nuotavano prima che ci fosse l'uomo, gli uccelli non volano nell'aria se non c'è l'uomo nè lo facevano prima dell'uomo, e le piante non si nutrono delle sostanze naturali della terra se non c'è l'uomo nè lo facevano prima dell'uomo.

Senza l'uomo è irrilevante e inconoscibile l'esistenza di queste cose, di più... Senza l'uomo è irrilevante e inconoscibile l'esistenza dei nomi di queste cose, di più...

Senza l'uomo non è pensabile nemmeno questo discorso e sempre senza l'uomo non è pensabile alcun concetto umano. Banalmente l'osservabile è tale se c'è un osservatore, se no non è. Quel che sappiamo oggi senza l'uomo non lo sappiamo domani, quel che c'è domani senza l'uomo oggi non possiamo chiederci se ci sarà.

Introduci la logica nel tuo discorso e finiscila con le battutine, sembri solo l'ultimo maoista che farfuglia frasi appeso come un tordo al pennone della nave che affonda... con su la bandiera della Rivoluzione.

[testadiprazzo]

Liberaldemocrat non essere un sostenitore del male, dei laogai, dei bambini bolliti, delle tasse, dello sterminio delle bambine. Impara che è meglio morire per scelta del Signore che morire per scelta di un uomo e che un domani che -vestito da poliziotto e specchiato nella faccia di ogni oppressore- vieni a dirmi che io non posso fare altri figli perchè ho raggiunto la quota io probabilmente mi faccio esplodere sotto casa tua, col tuo di figlio.

Così vediamo subito che il bilancio col mio figlio in più rimane pari.

Qusta è la filosofia del fare quello che ci pare..sempre e comunque..in barba a qualsiasi evidenza logica..perchè così lo dice il Signore..
Oltre a fare figli..il Signore dice anche di uccidere i nemici..e il futuro si presenza a tinte infra umane...perchè si è per
so il concetto di consapevolezza..ordine..equilibrio.....e all'arbitrio dei politici ..si risponde col nostro..in una gara verso l'abisso senza ritorno..

[testadiprazzo]

Senza l'uomo è irrilevante e inconoscibile l'esistenza di queste cose, di più... Senza l'uomo è irrilevante e inconoscibile l'esistenza dei nomi di queste cose, di più...

Senza l'uomo non è pensabile nemmeno questo discorso e sempre senza l'uomo non è pensabile alcun concetto umano. Banalmente l'osservabile è tale se c'è un osservatore, se no non è. Quel che sappiamo oggi senza l'uomo non lo sappiamo domani, quel che c'è domani senza l'uomo oggi non possiamo chiederci se ci sarà.

Introduci la logica nel tuo discorso e finiscila con le battutine, sembri solo l'ultimo maoista che farfuglia frasi appeso come un tordo al pennone della nave che affonda... con su la bandiera della Rivoluzione.

La logica è che l'uomo non può capire altre forme di intelligenza diverse dalla propria..e presume così..di essere l'unica cosa vivente dell'Universo...
Dal momento che il mondo è un Ordine e non un Caos..si può dedurre la presenza di qualcosa diverso da noi che lo sostenga..o lo crei..il chè fa pensare che non l'uomo è importante..ma quel principio di intelligenza che vive dentro di lui..e che si identifica nelle cose e nel mondo..anche in assenza della razza umana...
Ci vuole meno presunzione e più rispetto per l'Universo...