E se fossimo semplicemente troppi???

[ciddo]

...

A fronte di queste assurde fantasie resta la ineluttabile realtà della legge malthusiana:
o controllo demografico o ci faremo saltare in aria per ristabilire l'equilibrio. Ed abbiamo esplosivi potenti oggi.

Ronnie sara' anche un po' invasato circa le reali possibilita' di emigrare nello spazio.

Resta il fatto pero' che le "leggi malthusiane" di ineluttabile non abbiano proprio un fico: non ricordo altri "scienziati" che abbiano preso piu' cantonate di lui.
La realta' e' che la famosa "torta, di cui anche qui si paventa l'eventualita' di dovercela dividere in fette sempre piu' piccole, non ha affatto dimensioni costanti... ma anzi, l'uomo e' riuscito ad accrescerne le dimensioni molto piu' del numero di fette in cui dividerla.
In sostanza la realta' ci conferma che siamo di piu'... e che stiamo anche meglio. Se non se ne comprendono le ragioni, non si puo' neanche capire perche' questo questo processo continuera'... anche, ma non necessariamente, con l'esplorazione spaziale.

[ciddo]

No, il problema non è che siamo troppi. Il problema è l'attuale organizzazione sociale (capitalismo globale) che si basa sulla realizzazione di profitto a favore di pochi privilegiati (proprietari delle risorse naturali e artificiali del pianeta).

Questo e' falso.
La proprieta' e' abbastanza diffusa.... grazie al capitalismo, che non la concentra nelle mani dei politici, ma la redistribusice continuamente per merito.
In tal modo si spiega perche oggi la ricchezza si accresce per i ricchi... e anche per i poveri.

[ciddo]

Lo spazio, stante la situazione attuale, non è una frontiera percorribile dalle moderene democrazie.

Solo in una logica di guerra fredda o competizione economica internazionale una democazia puo' pensare di spendere così tanto denaro per portare nello spazio parte della sua popolazione.

La popolazione mondiale oltre a crescere in numero cresce anche come aspettativa di vita. Ad esempio Cuba (per gli amici mancini) nel 1950 aveva una aspettativa di vita di 55.7 anni, oggi di 75 anni. Sono 20 anni di scarsa produttività lavorativa per un essere umano ma di imponenti spese del sistema sociale che si deve curare di questi anziani.

Esistono delle opere faraoniche nell'ultimo secolo? tipo le piramidi d'egitto?
No perchè solo una dittatura puo' obbligare i suoi cittadini a fare una cosa così impegnativa e costosa. Una democrazia non potrà mai pensare di costruire una 'piramide'.

Le democrazie sono 'costrette' a spendere i soldi per i bisogni dei loro cittadini esistenti preoccupandosi molto poco per quelli futuri.

Ad oggi quindi mi pare che solo il regime comunista Cinese abbia la possibilità di iniziare la corsa alla colonizzazione dello spazio, forse seguito per motivi strategici dagli USA e dalla Russia, non certamente dall'India o dal Brasile.

Il tempo non gioca a favore però: Le tecnologie di terraforming nell'universo hanno bisogno di secoli per vedere dei risulati apprezzabili per un numero di persone significativo. Durante questo periodo sarà stato molto piu' economico fare una guerra a qualche paese vicino per annetterne il territorio e dislocare li la popolazione.

Il tempo è un fattore fondamentale perchè ad esempio se tutti i Cinesi e gli Indiani di oggi, pretendessero di pulirsi il culo con la carta igenica, o di avere un automobile cosa diventerebbe l'ambiente di queste due nazioni in pochi decenni?

Mh... intanto parti dal concetto che a mettere in piedi alcune "imprese" debbano essere i governi (democratici o meno fa' poca differenza)...
La cosa e' storicamente falsa, molte grandi imprese della storia umana sono avvenute per iniziativa individuale (basti pensare a colombo)... e le colonizzazioni sono arrivate nel momento in cui la gente "domandava" liberta' ed emancipazione (ricordi il far-west ?).
E' in quei momenti che le persone divengono disponbili a mettere in campo tutto il loro impegno e e le loro risorse per realizzare il "viaggio".

La mia previsione e' che l'esplorazione spaziale iniziera' a divenire una realta', quando diverra' allettante per molti. E questo accadra' quando qui sulla terra si avverera' il grande sogno di governo mondiale... che sara' null'altro che un "grande fratello socialista" dal quale non si potra' piu scappare ... se non su una navicella.

[Generale gothic]

Ronnie sara' anche un po' invasato circa le reali possibilita' di emigrare nello spazio.

Resta il fatto pero' che le "leggi malthusiane" di ineluttabile non abbiano proprio un fico: non ricordo altri "scienziati" che abbiano preso piu' cantonate di lui.
La realta' e' che la famosa "torta, di cui anche qui si paventa l'eventualita' di dovercela dividere in fette sempre piu' piccole, non ha affatto dimensioni costanti... ma anzi, l'uomo e' riuscito ad accrescerne le dimensioni molto piu' del numero di fette in cui dividerla.
In sostanza la realta' ci conferma che siamo di piu'... e che stiamo anche meglio. Se non se ne comprendono le ragioni, non si puo' neanche capire perche' questo questo processo continuera'... anche, ma non necessariamente, con l'esplorazione spaziale.

Si ma c'è un limite all'espansione della torta e temo che siamo vicino a quello massimo. Le risorse del pianeta non inesauribili e questo è un dato di fatto.
La disponibilità dell'acqua potabile, il petrolio, i minerali necessari ai processi industriali di base, cominciano a scarseggiare.
Penso anch'io che l'unica alternativa sia la colonizzazione dello spazio, ma troppi problemi più contingenti sulla terra impediscono di fatto l'enorme stanziamento di fondi necessario.

[the magic wand]

Si ma c'è un limite all'espansione della torta e temo che siamo vicino a quello massimo. Le risorse del pianeta non inesauribili e questo è un dato di fatto.
La disponibilità dell'acqua potabile, il petrolio, i minerali necessari ai processi industriali di base, cominciano a scarseggiare.
Penso anch'io che l'unica alternativa sia la colonizzazione dello spazio, ma troppi problemi più contingenti sulla terra impediscono di fatto l'enorme stanziamento di fondi necessario.

Questo era proprio quello che diceva Malthus smentito sistematicamente dai fatti (oltre che dalla ragione)

[ciddo]

Si ma c'è un limite all'espansione della torta e temo che siamo vicino a quello massimo. Le risorse del pianeta non inesauribili e questo è un dato di fatto.

Questo pero' era quello che diceva anche Malthus... 200 anni fa' !!
Tu, come lui, identifichi il concetto di "risorsa"... con alcune materie prime (petrolio, rame, etc) che l'uomo, in certo periodo storico, usa per soddisfare alcuni bisogni.
Questo ragionamento e' errato... e conduce a conclusioni inevitabilmente catastrofiche.

La disponibilità dell'acqua potabile, il petrolio, i minerali necessari ai processi industriali di base, cominciano a scarseggiare.

Puo' darsi che alcune materie prime scarseggino... ma non scarseggiano le risorse in generale nella loro accezione economica. Ed e' per questo che ogni bene e' servizio e' sempre meno costoso... cioe' piu' abbondante e nient'affatto piu' scarso.

[Generale gothic]

Questo pero' era quello che diceva anche Malthus... 200 anni fa' !!
Tu, come lui, identifichi il concetto di "risorsa"... con alcune materie prime (petrolio, rame, etc) che l'uomo, in certo periodo storico, usa per soddisfare alcuni bisogni.
Questo ragionamento e' errato... e conduce a conclusioni inevitabilmente catastrofiche.
Puo' darsi che alcune materie prime scarseggino... ma non scarseggiano le risorse in generale nella loro accezione economica. Ed e' per questo che ogni bene e' servizio e' sempre meno costoso... cioe' piu' abbondante e nient'affatto piu' scarso.

Non sono d'accordo. Il concetto di risorsa è vero che muta col passare del progresso tecnologico, ma allo stesso tempo per fare un esempio siamo ancora fortemente vincolati all'utilizzo del petrolio come risosrsa primaria e le cosidette energie alternative continuano a rappresentare un palliativo, anzi c'è chi le considera un fallimento.
L'acqua potabile, che qui in europa occidentale perlomeno sembrava essere una risorsa scontata, ora sembra drammaticamente non esserlo più, e via con le campagne di propaganda per il risparmio, giuste per carità ma fin a che punto efficaci a fonte di un incremento demografico esponenziale ?
Allora, credo che un pensierino ad una certa pianificazione della crescita demografica lo si potrebbe anche fare e questo non vuol per forza essere un avvallo alle tesi radicali ed estremiste di Malthus.

[Gian_Maria]

Questo e' falso.

E' falso per chi è completamente distaccato dalla realtà.

[the magic wand]

E' falso per chi è completamente distaccato dalla realtà.

E' stato però il capitalismo a premeterre questa notevole crescita della popolazione negli ultimi secoli prima destinata a morire come le mosche.
Infatti è un sistema di produzione per la massa che occupa la massa della popolazione

[Gian_Maria]

Prima dell'avvento del capitalismo con le sue enormi disuguaglianze non morivano migliaia di persone al giorno di estrema povertà.