Aumento del grano; ma chi c'è dietro?

[Rexal]

Esagerato. E' da un paio di anni che la produzione del grano è in leggero calo, ma per ora i bio-combustibili non ne han colpe visto che vengono in gran parte prodotte nei paesi tipo il Brasile. Forse in futuro inciderà di più, ma per ora cerchiamo di non crearci inutili allarmismi.

Ronnie, non devi rispondere per rime a certi catastrofisti.

E' meno semplice di così. Siamo di fronte a un circolo vizioso le cui cause sono diverse e indipendenti tra loro.

Da un lato ci sono aziende agricole o di trasformazione della materia prima costrette a chiudere per il cambio della politica agraria europea. Faccio un'esempioEridania con lo zucchero ha dovuto chiudere (oddio, l'hanno anche ripagata profumatamente) gli zuccherifici. I terreni coltivati a barbabietola indovinate in cosa stanno per essere riconvertiti? Mais per biomassa e coltivazioni per biodiesel.

Voi direte, che ce ne frega della barbabietola da zucchero? Che c'entra con il grano? Beh, sembra che ci siano gli agricoltori che vorrebbero darsi al grano o a coltivazioni che per mercato sembrano più redditizie. Sembra però che ciò non sia possibile.

Il problema è che NOI il grano lo importiamo! Ovvio che ci sia chi specula:
la Siria ha bloccato l'export di grano, il Canada non ne venderà fino a novembre, l'Australia ha ridotto l'export.

Considerate che il mais oggi è utilizzato industrialmente anche per i materiali plastici e nell'industria alimentare come mangime oltre che per usi umani. I derivati del mais vengono usati come additivi e collanti alimentari.

La coltivazione a girasole, altra fonte di biodisel, risulta molto meno "pericolosa" delle politiche dietro il mais (perchè sono politiche che influenzano le scelte agricole, drogando il mercato). E' facile convincere un produttore a usare il girasole in quanto usato per la rotazione.

Certo che non siamo di fronte a una catastrofe. Ma da un lato abbiamo l'UE con le sue politiche agricole da pianificazione sovietica e dall'altra i ministeri dell'ambiente che fanno cadere a pioggia incentivi assurdi, talvolta in esecuzione e talvonta peggiorando di molto le politiche europee, già risibili.

Non che gli americani si stiano comportando meglio, visto che la corsa all'etanolo da mais l'hanno cominciata loro.

Corsa che non vincerà nessuno: per fare 35 miliardi di galloni di etanolo con le pannocchie, calcola la rivista Bioscience, bisognerebbe coltivare esclusivamente a granturco un quarto dell'intero territorio Usa (città escluse).

La follia sembra aver contagiato proprio tutti.

[Grifo]

Ma i verdi non erano quelli che, prima di entrare a far parte del governo prodi, parlavano di incentivi per le autovetture elettriche?
Che fine hanno fatto questo tipo di automobili?
Fino a qualche tempo fa se ne parlava ed erano state anche messe in commercio...
Ed ora che i verdi sono al governo, perché non se ne parla più?

Perchè dal punto di vista energetico sono una mostruosa fesseria.
L'energia elettrica che accumuli nella batteria dell'automobile la devi produrre bruciando combustibili fossili da un'altra parte e trasportarla alla presa.
La cascata delle efficienze comporta che a parità di potenza erogata l'automobie elettrica consuma due o tre volte il petrolio che consumerebbe una normale.

Ci sono le automobili che vanno con le celle a combustibile, ma in questo caso devi sempre produrre l'idrogeno, e se lo produci bruciando fossili sei punto e a capo.

[diocleziano (POL)]

Perchè dal punto di vista energetico sono una mostruosa fesseria.
L'energia elettrica che accumuli nella batteria dell'automobile la devi produrre bruciando combustibili fossili da un'altra parte e trasportarla alla presa.
La cascata delle efficienze comporta che a parità di potenza erogata l'automobie elettrica consuma due o tre volte il petrolio che consumerebbe una normale.

Ci sono le automobili che vanno con le celle a combustibile, ma in questo caso devi sempre produrre l'idrogeno, e se lo produci bruciando fossili sei punto e a capo.

Bravo, adesso devi spiegare a tutti che si trattan solo di vettori...

[Rexal]

Perchè dal punto di vista energetico sono una mostruosa fesseria.
L'energia elettrica che accumuli nella batteria dell'automobile la devi produrre bruciando combustibili fossili da un'altra parte e trasportarla alla presa.
La cascata delle efficienze comporta che a parità di potenza erogata l'automobie elettrica consuma due o tre volte il petrolio che consumerebbe una normale.

Ci sono le automobili che vanno con le celle a combustibile, ma in questo caso devi sempre produrre l'idrogeno, e se lo produci bruciando fossili sei punto e a capo.

Idrogeno con fotovoltaico?

Rendimento del 60% circa.

[diocleziano (POL)]

E' meno semplice di così. Siamo di fronte a un circolo vizioso le cui cause sono diverse e indipendenti tra loro.

Lo stomaco ha la priorità assoluta su questo non si scappa. Tuttavia è un bene che la gente si renda conto dell'importanza del cibo. Ora che mangiano anche indiani e cinesi dobbiamo stare attenti alle nostre cambuse.

Per il resto ti quoTO in pieno, l'Europa deve dotarsi di una politica agraria migliore di quella attuale e non bisogna perdere la testa per questi bio-carburanti, la massa è sempre stupida.

[sintierra (POL)]

Come aiuto ai biocarburanti nessuno può far concorrenza a Bush

http://www.ansa.it/ecoenergia/notizi...333294486.html
Sulla base di una misura federale Usa del 2004 il biodiesel a cui e' stata aggiunta anche una sola goccia di diesel minerale, miscela chiamata B99, riceve un sussidio di circa 200 euro la tonnellata. Esportato in Europa, in molti casi come biodiesel puro, viene venduto con uno sconto che va dai 120 ai 180 euro

[Rexal]

Come aiuto ai biocarburanti nessuno può far concorrenza a Bush

Se mi avessi letto....

[sintierra (POL)]

Se mi avessi letto....

Ti ho letto, ma anche fosse girasole ...o tabacco usato per fare carburante
http://www.alagoas.it/economia81.asp

ed anche senza incentivi, il mais non dovrebbe costare meno del corrispondente (come energia) in petrolio, quindi

visto che ha un potere calorico di circa 6200 Kcal/kg
ed il petrolio grezzo 10000 Kcal/kg
ed un barile = 157 kg

se un barile di petrolio che ha 1.570.000 kcal costa 80 dollari,
anche 253 kg di mais, che ha le stesse calorie, dovrebbe costare circa 80 $

cioè 0,316 $ al kg .

[Feliks]

Thread interessantissimo.

Mi associo al coro generale contro la follia del bio-diesel. In più aggiungo che basta l'aumento del prezzo di un solo genere alimentare, tipo il mais, a far aumentare tutti gli altri prodotti, visto che a passare da una coltivazione all'altra è facilissimo, specialmente dove si pratica agricoltura con mezzi moderni. Ciò ridurrebbe l'offerta ad esempio del grano, facendone aumentare il prezzo. Correggetemi se sbaglio, vedo che qui c'è chi ne sa molto più di me.

[canapone 59]

beh , cmq A TITOLO INFORMATIVO ricordo che il cartello del grano e' OGGI INTERAMENTE in mano " visitor" ....almeno da quando l' unico socio monopolista " non visitor" fece "una brutta fine" al tempo di " mani pulite" ..

Alludi a Gardini?