finalmente la prima scissione a sinistra

[lauri]

c'erano state altre scissioni come quella di Ferrando.
Tutte questi micro movimenti in realta' non raccolgono molto consenso ed il vero problema e' un problema di impostazione culturale.

però questo è (sarebbe) il momento giusto in cui ci si divide fra

1. chi vuole stare al governo, un governo di centrosinistra, ed si attrezza dal punto di vista organizzativo e culturale per farlo

2. chi invece vuole stare all'opposizione e a sua volta si attrezza di conseguenza

sembra purtroppo che siano più decisi i secondi dei primi, che si muovono fra mille cautele e titubanze, con la cosa rossa che non è del tutto una cosa rossa, poi è una sinistra arcobaleno ma non è un movimento non è un'unione non è un partito non è una confederazione non è una cippa di niente

dei veri indecisi a tutto

stare al governo e lottare per il proporzionale è una contraddizione insanabile

[lauri]

spero invece che Walter si liberi definitivamente di questa estrema sinistra, chiassosa ed anacronistica. poi chi vorrà stare con Walter che venga pure, ma alle condizioni di Walter.

quale estrema sinistra? tutta la sinistra a sinistra del pd?


cmq walter deve anche un attimino stare attento alla base

a parte la mia opinione personale, da quello che sento alle riunioni bolognesi non mi sembra che il partito scalpiti per accasarsi con casini e quegli altri lì, anzi...

[MaRcO88]

il pd preferisce governare con la sinistra

bisogna che la sinistra collabori, però

fare una legge elettorale proporzionale che colloca i centristi nella simpatica posizione di ago della bilancia non è intelligente per una sinistra che voglia governare

sembra che la sinistra faccia di tutto per farsi fuori dal governo, obiettivamente, sennò non condividerebbe la richiesta del proporzionale assieme ai centristi ex-democristiani

il pd, fatto e finito, preferirà governare con l'udc.ha decisamente + punti in comune.

[stefanopelloni]

quale estrema sinistra? tutta la sinistra a sinistra del pd?


cmq walter deve anche un attimino stare attento alla base

a parte la mia opinione personale, da quello che sento alle riunioni bolognesi non mi sembra che il partito scalpiti per accasarsi con casini e quegli altri lì, anzi...

guarda che la base vera sono gli elettori. e noi elettori del PD vogliamo un partito di governo ed un governo che governi senza ricatti continui. vogliamo leggi che ci tutelino nella nostra sicurezza e che rendano sicure le nostre città. queste cose qua, con la sinistra estrema, non si faranno mai.

[lauri]

il pd, fatto e finito, preferirà governare con l'udc.ha decisamente + punti in comune.

non è vero

questi discorsi sanno tanto di scusa per sottrarvi alle responsabilità e adagiarvi di nuovo all'opposizione

chi ha premuto per il maggioritario? i ds e anche buona parte della margherita

chi l'ha reso impraticabile? i partitini di sinistra e i partitini di centro

loro vogliono il proporzionale

ai partitini di centro conviene per stare eternamente al governo, si riforma la dc e buonanotte

ai partitini di sinistra conviene () per tornare eternamente all'opposizione

ci state buttando al centro, cazzo

[lauri]

guarda che la base vera sono gli elettori. e noi elettori del PD vogliamo un partito di governo ed un governo che governi senza ricatti continui. vogliamo leggi che ci tutelino nella nostra sicurezza e che rendano sicure le nostre città. queste cose qua, con la sinistra estrema, non si faranno mai.

ah, perchè.. il centro non ricatta? i teoqualcosa non ricattano? sono moderni, riformatori e liberali?

[estewald]

però questo è (sarebbe) il momento giusto in cui ci si divide fra

1. chi vuole stare al governo, un governo di centrosinistra, ed si attrezza dal punto di vista organizzativo e culturale per farlo

2. chi invece vuole stare all'opposizione e a sua volta si attrezza di conseguenza

sembra purtroppo che siano più decisi i secondi dei primi, che si muovono fra mille cautele e titubanze, con la cosa rossa che non è del tutto una cosa rossa, poi è una sinistra arcobaleno ma non è un movimento non è un'unione non è un partito non è una confederazione non è una cippa di niente

dei veri indecisi a tutto

stare al governo e lottare per il proporzionale è una contraddizione insanabile

lauri c'e' un problema molto piu' grosso.
Molti degli attuali dirigenti vivono dell'entusiasmo della loro base di giovani.
Giovani ricchi di ideali e speranze a volte un po' fuori dal mondo (purtroppo), poco concreti e piu' da libro dei sogni.
Queste richieste anche giuste si fondono (e di questo i dirigenti di cui sopra hanno delle colpe enormi) con richieste assurde, ingiustificate, a volte controproducenti o addirittura autolesionistiche in un unico blocco modello "prendere o lasciare".
Anche ragazzi estremamente ragionevoli della sx, hanno una percezione in alcuni casi secondo me sbagliata di quello che e' successo.
A sentir loro sembra che il governo Prodi abbia negato qualsiasi richiesta partisse da loro, ma e' evidente che non e' cosi'.
Parlo per esempio dell'Afganistan.
Per quanto possa non piacermi finche' e' una missione che la UE e l'ONU considerano come legittima non possiamo tirarci indietro.
Discutiamone alcuni aspetti (come D'alema ha poi fatto eh qui ci si dimentica di un sacco di cose), ma non cerchiamo di imporre una cosa che nel programma NON c'era affatto. (qui una responsabilita' enorme ce l'hanno i vari Bertinotti Diliberto ecc..., hanno detto ai loro militanti che era scritto nel programma che ci ritiravamo dall'Afgan per eccitare i loro animi quando non era vero, e nessuno se lo e' andato a leggere).

Sulle pensioni si parlava chiaramente di aumento "graduale" dell'eta' pensionabile nel programma.
Ma Diliberto, Bertinotti ecc..., hanno fatto credere ai militanti che il totem fosse "via la Maroni si va in pensione a 57 anni". Cosa non vera a leggere il programma.
Tutto questo sempre per tenerli stretti anche i piu' sognatori ed esigenti (che poi mi devono spiegare perche' un giovane debba fare i tifo per i 57enni ai quali sara' lui a pagargli la pensione ma vabbe').

Sulla Biagi gia' dal 2005 Prodi disse che sarebbe stata modificata ma non cancellata. Gli stessi della sx arcobaleno hanno sbandierato a tutta la loro base (sempre per motivarla e mobilitarla) che la Biagi sarebbe stata cancellata.

Insomma diciamoci la verita' Prodi piu' di ogni altra cosa si e' rotto il cazzo del fatto che questi dirigenti per avere consenso hanno promesso cose alterando il significato del programma e poi sono andati da Prodi a dire "per favore salvaci tu, dacci qualcosa in piu' di quello scritto nel protocollo votato per venire incontro alle cose che abbiamo proclamato con la nostra base senno' non salviamo la faccia e gia' siamo messi molto male nei sondaggi"...

vi posso assicurare che qualcuno all'epoca della ratifica del protocollo del welfare e' andato da Prodi a dire proprio un qualcosa che suonava proprio cosi' (con parole diverse).
La cosa bella e' che Prodi fece pure un tentativo di aiutarli ma a stopparlo non fu confindustria, ma bensi' il SINDACATO che non si voleva fare scavalcare a sx dai partiti (e su questo ci sono fior di articoli di giornale a testimoniarlo).

Sul welfare poi non ne parliamo, invece di negoziare prima pensavano che dopo il referendum potessero cambiare qualcosa.

Ma dopo che l'82% ha detto si non e' meglio tacere ed aspettare l'anno seguente?
C'e' anche una questione di tempi e di ragionevolezza delle richieste.
Mica e' normale pretendere sempre (terrorizzati da sondaggi negativi) tutto e subito.
Prodi ad un certo punto si e' seccato ed ha detto "non faccio miracoli".
C'e' poi da chiedersi perche' pretendano i miracoli in un anno e mezzo e diano gia' per scontato il fatto che non si possa migliorare le cose nell'arco della legislatura (e qui parlo delle istanze che condivido e che sono convinto lo stesso governo non vuole imporre tutto in una botta, cosa che politicamente e' sempre un errore ed espone a rischi enormi di fallimento).

Il vero problema e' che quindi loro stessi si sono ficcati in un cul de sac in piu' di una circostanza e invece di chiedere quello che dovevano e potevano chiedere hanno fatto battaglie di retroguardia gia' perse in partenza.

Un esempio? Sul precariato, la cosa piu' scandalosa non e' solo il numero dei precari (che cmq nessuno lo sa ma STA DIMINUENDO), ma quanto vengano sottopagati i precari stessi rispetto ad altre economie sane, dove essere precari a volte e' una scelta visto il guadagno.
Ecco di cosa dovevano parlare!
Invece se ne vengono con cazzatine a volte scritte pure male che cmq non risolverebbero il problema (che senso ha la soglia dei 3 anni, ma anche 2, se e' aggirabile? Basta che ti mandino a casa e poi ti riassumano dopo un mese).

Ecco quindi il quadro, a spingere la sx verso l'opposizione e' la propria incapacita' di fornire soluzioni accettabili e funzionanti perche' in linea di principio (ma non sempre) spesso hanno ragione ma propongono soluzioni stupide che non funzionerebbero (perche' secondo voi una soluzione che funziona davvero non farebbe piacere al resto del governo? L'avesse avuta l'avrebbe adottata perfino il nano!) e quindi si trincerano dietro "il programma non e' rispettato" (falso una cosa del genere la puoi dire al massimo a legislatura finita!), "non ascoltano mai le nostre istanze" (falso), "dobbiamo riservarci la possibilita' di essere opposizione" (eh grazie se ti rendi conto che non sei in grado di proporre e negoziare roba che funzioni e' normale che cerchi di non assumerti responsabilita')...
queste sono le vere ragioni per le quali preferiscono dire "piuttosto che non avere tutto e' meglio non avere niente"...

[stefanopelloni]

ah, perchè.. il centro non ricatta? i teoqualcosa non ricattano? sono moderni, riformatori e liberali?

il ricatto lo ha fatto Rifondazione nel momento in cui ha inserito nel decreto sicurezza la norma relativa agli omossessuali. tu pensi che gli elettori del PD, ma in generale anche quelli che si riferiscono alla sinistra estrema, siano interessati a questa cosa o preferiscano invece una efficace Legge che li tuteli dai tanti farabutti che infestano il nostro paese?

[estewald]

il ricatto lo ha fatto Rifondazione nel momento in cui ha inserito nel decreto sicurezza la norma relativa agli omossessuali. tu pensi che gli elettori del PD, ma in generale anche quelli che si riferiscono alla sinistra estrema, siano interessati a questa cosa o preferiscano invece una efficace Legge che li tuteli dai tanti farabutti che infestano il nostro paese?

ma il principio e' anche giusto e lo condivido, secondo me il comma a) andava scritto meglio francamente.

[svicolone]

ehi, Svicola! noi Pd ne abbiamo pieni i marroni della sinistra estrema ed andremo ad allearci con la parte sana e propositiva che c'è nell'attuale centrodestra. siete voi reazionari, antiriformatori ed antiliberali che siete finiti FI-NI-Ti!!!. Veltroni vel lo sta mettendo in quel posticino, non lo avete ancora capito!

fa sempre piacere leggere e commentare i post dei compagnio ortodossi e tu ne sei un esempio solare.
sei il classico fronte bassa e obbediente ai voleri del Partito.
di quelli, e ne conosco tanti, credimi, che se il Partito dice loro VAi ,. loro corrono, manco si pongono il problema del perchè gli hanno detto di correre.
vi siete definitivamente democristianizzati, ancora non te lo hanno detto, ma tu continui a fare sì sì con la testolina.
vedere un ex comunista, che si vergogna del suo passato(AVETE CAMBIATO QUATTRO VOLTE NOME PER LA VERGOGNA, QUESTO è IL MARCHIO CHE VI RIMARRà IMPRESSO A FUOCO PER SEMPRE, RICORDALO), parlare di riformatori e liberali è veramente ridicolo, credimi.
per tua informazione, il sottoscritoo non è stato MAI iscritto a nessun partito politico, al contrario, sicuramente, di te.
E tu saresti uno spirito critico?

vai meno in sezione e cammina tra la gente ex compagno e neodemocristiano.
forse capirai alcune cosette.