finalmente la prima scissione a sinistra

[MaRcO88]

lauri c'e' un problema molto piu' grosso.
Molti degli attuali dirigenti vivono dell'entusiasmo della loro base di giovani.
Giovani ricchi di ideali e speranze a volte un po' fuori dal mondo (purtroppo), poco concreti e piu' da libro dei sogni.
Queste richieste anche giuste si fondono (e di questo i dirigenti di cui sopra hanno delle colpe enormi) con richieste assurde, ingiustificate, a volte controproducenti o addirittura autolesionistiche in un unico blocco modello "prendere o lasciare".
Anche ragazzi estremamente ragionevoli della sx, hanno una percezione in alcuni casi secondo me sbagliata di quello che e' successo.
A sentir loro sembra che il governo Prodi abbia negato qualsiasi richiesta partisse da loro, ma e' evidente che non e' cosi'.
Parlo per esempio dell'Afganistan.
Per quanto possa non piacermi finche' e' una missione che la UE e l'ONU considerano come legittima non possiamo tirarci indietro.
Discutiamone alcuni aspetti (come D'alema ha poi fatto eh qui ci si dimentica di un sacco di cose), ma non cerchiamo di imporre una cosa che nel programma NON c'era affatto. (qui una responsabilita' enorme ce l'hanno i vari Bertinotti Diliberto ecc..., hanno detto ai loro militanti che era scritto nel programma che ci ritiravamo dall'Afgan per eccitare i loro animi quando non era vero, e nessuno se lo e' andato a leggere).

Sulle pensioni si parlava chiaramente di aumento "graduale" dell'eta' pensionabile nel programma.
Ma Diliberto, Bertinotti ecc..., hanno fatto credere ai militanti che il totem fosse "via la Maroni si va in pensione a 57 anni". Cosa non vera a leggere il programma.
Tutto questo sempre per tenerli stretti anche i piu' sognatori ed esigenti (che poi mi devono spiegare perche' un giovane debba fare i tifo per i 57enni ai quali sara' lui a pagargli la pensione ma vabbe').

Sulla Biagi gia' dal 2005 Prodi disse che sarebbe stata modificata ma non cancellata. Gli stessi della sx arcobaleno hanno sbandierato a tutta la loro base (sempre per motivarla e mobilitarla) che la Biagi sarebbe stata cancellata.

Insomma diciamoci la verita' Prodi piu' di ogni altra cosa si e' rotto il cazzo del fatto che questi dirigenti per avere consenso hanno promesso cose alterando il significato del programma e poi sono andati da Prodi a dire "per favore salvaci tu, dacci qualcosa in piu' di quello concordato per venire incontro alle cose che abbiamo proclamato con la nostra base senno' non salviamo la faccia e gia' siamo messi molto male nei sondaggi"...

vi posso assicurare che qualcuno all'epoca della ratifica del protocollo del welfare e' andato da Prodi a dire proprio un qualcosa che suonava proprio cosi' (con parole diverse).
La cosa bella e' che Prodi fece pure un tentativo di aiutarli ma a stopparlo non fu confindustria, ma bensi' il SINDACATO che non si voleva fare scavalvare a sx dai partiti (e su questo ci sono fior di articoli di giornale a testimoniarlo).

Sul welfare poi non ne parliamo, invece di negoziare prima pensavano che dopo il referendum potessero cambiare qualcosa.

Ma dopo che l'82% ha detto si non e' meglio tacere ed aspettare l'anno seguente?
C'e' anche una questione di tempi e di ragionevolezza delle richieste.
Mica e' normale pretendere sempre (terrorizzati da sondaggi negativi) tutto e subito.
Prodi ad un certo punto si e' seccato ed ha detto "non faccio miracoli".

Il vero problema e' che quindi loro stessi si sono ficcati in un cul de sac in piu' di una circostanza e invece di chiedere quello che dovevano e potevano chiedere hanno fatto battaglie di retroguardia gia' perse in partenza.

Un esempio? Sul precariato, la cosa piu; scandalosa non e' solo il numero dei precari (che cmq nessuno lo sa ma STA DIMINUENDO), ma quanto vengano sottopagati i precari stessi rispetto ad altre economie sane, dove essere precari a volte e' una scelta visto il guadagno.
Ecco di cosa dovevano parlare!
Invece se ne vengono con cazzatine a volte scritte pure male che cmq non risolverebbero il problema (che senso ha la soglia dei 3 anni se e' aggirabile? Basta che ti mandino a casa e poi ti riassumano dopo un mese).

Ecco quindi il quadro, a spingere la sx verso l'opposizione e' la propria incapacita' di fornire soluzioni accettabili e funzionanti perche' in linea di principio (ma non sempre) spesso hanno ragione ma propongono soluzioni stupide che non funzionerebbero (perche' secondo voi una soluzione che funziona davvero non farebbe piacere al resto del governo? L'avesse avuta l'avrebbe adottata perfino il nano!) e quindi si trincerano dietro "il programma non e' rispettato" (falso), "non ascoltano mai le nostre istanze" (falso), "dobbiamo riservarci la possibilita' di essere opposizione" (eh grazie se ti rendi conto che non sei in grado di proporre e negoziare roba che funzioni e' normale che cerchi di non assumerti responsabilita')...
queste sono le vere ragioni per le quali preferiscono dire "piuttosto che non avere tutto e' meglio non avere niente"...

forse calcare alcuni temi era l'unico modo x vincere..non credi?
d'altro canto io mi lamento della presenza in afghanistan, ma è una mia lamentela, non mi aspetto ke ritirino le truppe, anke se penso ke sarebbe giusto.
x quanto riguarda la maroni, so anche io che si parlava di progressivo innalzamento dell'età pensionabile, mi lamento xkè si finisce ke si va in pensione + tardi della maroni, che verranno rivisti i coefficienti, ke il metodo x scegliere i lavori usuranti è una cazzata.
so anke ke la biagi non veniva cancellata, ma nel programma si parlava di diverse modifiche.cosa ke non è avvenuta.e x risolvere il problema del precariato c'è una sola strada, gli altri sono tutti paliattivi x non far incazzare montezemolo.
mi lamento x la base di vicenza, xkè come al solito ci si è comportati da servi, e si è impedito a vicenza di fare un referendum sulla questione.
mi lamento x la questione dei diritti civili, visto ke si è sbandierato tnt in campagna elettorale, x poi ritrovarsi con un niente in mano.d'altro canto secondo mastella picchiare uno xkè gay non dovrebbe esser punito.
mi aspettavo un cambio di rotta x le politiche x i migranti, cosa ke non è avvenuta.
si chiama la gente a votare con il babau di berlusconi quando si sa benissimo ke i ds non vogliono toglierlo di mezzo, anzi ci inciuciano come fanno da 10 anni.
almeno ci capiscono di economia, è l'unica cosa x cui mi complimento sentitamente.e va benbe ridurre il debito pubblico, far avanzare il pil ecc....ma quando poi la gente non arriva cmq a fine mese xkè hanno degli stipendi da fame...

se parli poi di incompetenza di giordano & co. t posso anke dar ragione, d'altrocanto voglion fare qst nuova sinistra colorata senza consultare la base quindi..

[svicolone]

ah, perchè.. il centro non ricatta? i teoqualcosa non ricattano? sono moderni, riformatori e liberali?

per lui, sì.

chiunque osi mettere in dubbio le parole del capataz di turno, si chiami d'alema, veltroni non importa, sbaglia. solo il partito ed il segretario che ne è l'espressione più profonda, sono i depositari della Linea.
alla quale ogni vero militante si deve attenere.

[MaRcO88]

il ricatto lo ha fatto Rifondazione nel momento in cui ha inserito nel decreto sicurezza la norma relativa agli omossessuali. tu pensi che gli elettori del PD, ma in generale anche quelli che si riferiscono alla sinistra estrema, siano interessati a questa cosa o preferiscano invece una efficace Legge che li tuteli dai tanti farabutti che infestano il nostro paese?

eggià la colpa è di rifondazione.
avanti popolo..

[lauri]

lauri c'e' un problema molto piu' grosso.
Molti degli attuali dirigenti vivono dell'entusiasmo della loro base di giovani.
Giovani ricchi di ideali e speranze a volte un po' fuori dal mondo (purtroppo), poco concreti e piu' da libro dei sogni.
Queste richieste anche giuste si fondono (e di questo i dirigenti di cui sopra hanno delle colpe enormi) con richieste assurde, ingiustificate, a volte controproducenti o addirittura autolesionistiche in un unico blocco modello "prendere o lasciare".
Anche ragazzi estremamente ragionevoli della sx, hanno una percezione in alcuni casi secondo me sbagliata di quello che e' successo.
A sentir loro sembra che il governo Prodi abbia negato qualsiasi richiesta partisse da loro, ma e' evidente che non e' cosi'.

ecc ecc (un resoconto impeccabile)

sono d'accordo con tutto quanto hai scritto al mille per cento

l'unica cosa su cui ho qualche parziale dubbio è quella che ho riportato

sicuramente la base li trascina nel baratro. "con questa base non vinceremo mai" ha parafrasato molto bene robert jordan una volta. sacrosanto.

il mio dubbio riguarda la composizione di questa base. ho partecipato negli ultimi anni ad alcuni forum di sinistra e ho visto il disastro provocato dal governo prodi in questa gente.
gente dai quaranta in su, anche parecchio in su. gente che ha votato rc o più spesso pdci.
sono andati fuori di testa, letteralmente. nel vedere che nessuno aveva la bacchetta magica. sono mesi che sbraitano che non c'è differenza fra prodi e berlusconi e non vedono l'ora che prodi cada. sanno solo vomitare bile su d'alema, il pd, la binetti, considerata la vera e unica rappresentante del pd. santificano grillo. non muovono un dito per la cosa rossa.

una desolazione.

da un certo punto di vista potrebbe consolare l'idea che non sono giovani. ma i giovani dove stanno? ben poco anche nel pd, e nella politica in generale.


sulla questione culturale della sinistra, oggi sull'unità c'è il giusto richiamo di gianfranco pasquino a che questi dirigenti si prendano la responsabilità di guidare le masse, invece di assecondare passivamente ogni loro assurda pretesa... ma visti i personaggi c'è poco da sperarci

[Moro1944]

era ora. sono persone che possono solo stare all'opposizione, a criticare chi governa.
solo così possono stare bene loro, anche psichicamente intendo, ed essere utili politicamente alla sinistra che governa.

perchè il punto è questo: questa sinistra di opposizione programmatica deve per forza essere una parte assolutamente minoritaria della sinistra, sennò vuol dire che al governo ci sta la destra.

all'opposizione ci deve stare la minoranza della sinistra a sinistra del pd.
la maggioranza deve fare la cosa rossa governativa e buonanotte.

noi pd cominciamo a fare la danza della pioggia per una salutare scissione nei partitini di sinistra e per una vera unione di tutti gli altri.

voi non pd attivatevi. da una parte o dall'altra, dove vi pare... ma attivatevi.

è questo il momento e di tempo non ce n'è tanto

Ci sarebbe anche un'altra soluzione tu alleati col nano pelato la differenza oggi non si vede molto, l'unico pensiero se nell'aldilà dovessimo incontrarci con Enrico. Ciao

[lauri]

il ricatto lo ha fatto Rifondazione nel momento in cui ha inserito nel decreto sicurezza la norma relativa agli omossessuali. tu pensi che gli elettori del PD, ma in generale anche quelli che si riferiscono alla sinistra estrema, siano interessati a questa cosa o preferiscano invece una efficace Legge che li tuteli dai tanti farabutti che infestano il nostro paese?

non vedo perchè le due cose debbano essere considerate alternative

[stefanopelloni]

ma il principio e' anche giusto e lo condivido, secondo me il comma a) andava scritto meglio francamente.

non discuto sul principio bensì sul metodo usato da Rifondazione. potevano presentarlo a se stante nel primo consiglio dei ministri utile e non avrebbero scatenato tutto questo casino creando ulteriori problemi al presidente Prodi e sputtanando la coalizione. il problema vero è che questi mestieranti della politica non hanno cultura di governo e, diciamolo, a loro interessano soltanto i begli ideali, non risolvere i problemi dei deboli.

[lauri]

Ci sarebbe anche un'altra soluzione tu alleati col nano pelato la differenza oggi non si vede molto, l'unico pensiero se nell'aldilà dovessimo incontrarci con Enrico. Ciao

quale aldilà?
quale enrico?

se permetti, modestamente, trovo già abbastanza impegnativo cercare di (pre)occuparmi dell'aldiqua

[lauri]

questi mestieranti della politica non hanno cultura di governo e, diciamolo, a loro interessano soltanto i begli ideali, non risolvere i problemi dei deboli.

ah, non dirlo a me

qui a bologna fanno un casino che la metà basta

[stefanopelloni]

non vedo perchè le due cose debbano essere considerate alternative

ma chi ha detto che sono alternative? potevano però essere proposte al Senato in maniera distinta, ma Rifondazione sapeva che la norma sulla discriminazione sessuale non sarebbe ma passata, di qui il ricatto.